Отправлено: 25.03.05 21:00. Заголовок: ПОЛУМАТЧ

На этом месте постоянно будут находиться последние изменения Полуматча.



Все последующие уточнения-дополнения-замечания-вопросы-ответы будут располагаться ниже.

 Отправлено: 07.06.05 10:28. Заголовок: А вот по поводу кросса МАИ,

я категорически возражаю. Или пиши полумарафон, или совсем убирай

 Отправлено: 07.06.05 10:50. Заголовок: Солидарен с А-Р'ом!

al_al пишет:

цитата

---

принятая тобой схема пересчёта , основанная на женских л\а разрядах была принципиально неверна

---

Практика показала - действительно неверна. Но изменять правила в процессе соревнований категорически нельзя! В следующий раз нужно будет их скорректировать, но не теперь.

al_al пишет:

цитата

---

Или пиши полумарафон, или совсем убирай

---

Боюсь, что "чуть-чуть беременной" быть нельзя Если дистанция меньше п/м - значит это НЕ п/м. Не вижу аргументов, почему можно было бы посчитать иначе.

 Отправлено: 07.06.05 11:18. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата

---

al_al пишет:

цитата

принятая тобой схема пересчёта , основанная на женских л\а разрядах была принципиально неверна



Практика показала - действительно неверна. Но изменять правила в процессе соревнований категорически нельзя! В следующий раз нужно будет их скорректировать, но не теперь.

---

Я бы посчитал это камнем не в мой огород, а в огород тех, кто составлял л/а квалификацию! Не из пальца ж они ее высосали?!?!
А вообще, судя по тому, что у Yurvin'a все же оба(!) рез-та лучше самого лучшего(!) рез-та у девушек, то рез-ты ПОЛУМАТЧа свидетельствуют лишь о том, какие у нас крутые девушки у МОЛОДОСТИ! Так что по поводу принципиально неверной схемы можно бы еще и поспорить, но сейчас этого делать совсем не хочется. Если будет желание - то поспорим тогда, когда будем рожать (совместными усилиями) следующую формулу матча.

 Отправлено: 07.06.05 11:00. Заголовок: Ну, почему меньше-то???

Почитай мой пост на марафоруме.Я полагаю, что даже немножко больше.

 Отправлено: 07.06.05 19:51. Заголовок: Да...

Да... извините за сленг, нас ("опыт") "конкретно подвинули"

Несут 300 очков!

 Отправлено: 07.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Что тут спорить?
Л/а квалификацию мы признаём и уважаем ,
но считать впредь будем по своей формуле, т.к. в нашем конкретном случае официальный вариант пересчета сводит "на нет" весь соревновательный момент

 Отправлено: 08.06.05 06:21. Заголовок: Re:

В таком случае, это действительно должна быть своя формула. Из предыдущих предложений во время обсуждения ф-лы ПОЛУМАТЧа я вспоминаю только предложение Cyril-a, у к-рого есть толстенная древнейшая официально изданная книженция с пересчетом время <--> очки. Но если действовать по той схеме - ИМХО, наступим на те же грабли!

 Отправлено: 08.06.05 06:34. Заголовок: Re:

Правильно, пойдем простым логическим путем и выведем её эмпирически,
"методом тыка", так сказать

 Отправлено: 08.06.05 08:17. Заголовок: Re:

Мальчики, ну что ж вы так переживаете? Начинаете придумывать другие формулы, чтобы девочек обогнать ... Ну так бегайте, как Yurvin, и девочки останутся сзади ... Всегда есть кто-то сильнее, жизнь такова. Просто свыкнитесь с мыслью, что девочки оказались сильнее, какой бы дикой эта мысль ни казалась. А девочки наши просто класс!

 Отправлено: 08.06.05 08:35. Заголовок: Re:

Бор пишет:

цитата

---

Просто свыкнитесь с мыслью, что девочки оказались сильнее, какой бы дикой эта мысль ни казалась.

---

Да уж... Даж такой тихоход как я оказался где-то в первой десятке

 Отправлено: 08.06.05 09:27. Заголовок: Re:

Надюша, у тебя заниженная самооценка. Ты бегаешь отлично! Кто-то, конечно, быстрее, но результаты твои, по сравнению с прошлым годом, выросли. Так что не забывай, ты - наша Надежда, и у тебя все впереди. Расти и дальше!

 Отправлено: 08.06.05 09:52. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата

---

Несут 300 очков!

---

chuja пишет:

цитата

---

т.к. в нашем конкретном случае официальный вариант пересчета сводит "на нет" весь соревновательный момент

---

chuja пишет:

цитата

---

Правильно, пойдем простым логическим путем и выведем её эмпирически, "методом тыка" так сказать.

---

Бор пишет:

цитата

---

Мальчики, ну что ж вы так переживаете? Начинаете придумывать другие формулы, чтобы девочек обогнать ... Ну так бегайте, как Yurvin, и девочки останутся сзади ... Всегда есть кто-то сильнее, жизнь такова. Просто свыкнитесь с мыслью, что девочки оказались сильнее, какой бы дикой эта мысль ни казалась. А девочки наши просто класс!

---

Здесь я больше всего согласен с Бор!!!

1. Элемент зрелищности/соревновательности ПОЛУМАТЧа пропал только после последнего изменения, включившего сразу 5(!) результатов девушек Молодости, 4 из которых(!!!) были не только выше 3 разряда, но даже и выше 2-го! При этом у Опыта выше 2-го р оказался 1! результат. О чем еще тут можно говорить?! До этого момента команды шли с разрывом, редко превышающим 100 очков, и лидерством они менялись 5(!) раз. Посмотрите сами.

2. Отдельные представители Опыта не показали (по кр. мере, ПОКА!) тех рез-тов, к-рые могли бы в принципе показать - ЭХ, NickSam, М. Антонов, Serg. Причины у каждого свои, о них говорить не будем, но факт остается фактом.

3. Я остаюсь при своем мнении - проблема не в пересчете, а в оптимальном разделении на команды. Любая изобретенная формула матча может "вдребезги пополам" разбиться о конкретный состав команд в конкретный промежуток времени. Если представить себе чисто гипотетически (просто так для интересу ), что все наши 5 девочек на будущий год дружно уйдут в декрет , то исход ПОЛУМАТЧа при том же пересчете будет, совершенно очевидно, совсем другим! Аналогично может произойти и с любой другой ф-лой матча. Т.е. получается, что изобретать ф-лу нужну под конкретный состав участников команд?!?!? Что-то мне это совсем не нравится!

 Отправлено: 08.06.05 10:45. Заголовок: Re:

Я вообще-то расстраиваюсь не из-за результатов наших замечательных девочек , они молодцы, а из-за результатов "ветеранов"

И тут уж пересчетом не поможешь

А-Р пишет:

цитата

---

До этого момента команды шли с разрывом, редко превышающим 100 очков, и лидерством они менялись 5(!) раз. Посмотрите сами.

---

Кстати, Андрей, было бы интересно посмотреть график результатов по времени

 Отправлено: 08.06.05 10:53. Заголовок: Re:

taurus, я не понял, что д.б. по Х и что по Y?!

 Отправлено: 08.06.05 11:17. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата

---

taurus, я не понял, что д.б. по Х и что по Y?!

---

По X - время (=порядковый номер соревнования), по Y - очки. Получатся две ломаные для "молодости" и "опыта". Будет видно, например, как "опыт" поехал вниз

 Отправлено: 08.06.05 11:59. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата

---

taurus, я не понял, что д.б. по Х и что по Y?!

---

Если я правильно поняла ход мыслей Жени, то мы имее 2 "известные неизвестные":
Х - соревнование
Y - количество очков "покомандно" (или "покамандно" )

А еще можно хитрый график для сделать, типа " лучше всех"

 Отправлено: 08.06.05 11:49. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата

---

Я вообще-то расстраиваюсь не из-за результатов наших замечательных девочек , они молодцы, а из-за результатов "ветеранов"

И тут уж пересчетом не поможешь

---

Жека! Ну ты и написал... Смайлики подобраны на "УРА"

 Отправлено: 08.06.05 11:07. Заголовок: Re:

Еще раз обращаю ваше внимание, что в ближайший день-два результат al_al'a и YurT'a на МАИшном кроссе будет исправлен с 20 на п/м. С соответствующими непринципиальными изменениями.

 Отправлено: 08.06.05 11:29. Заголовок: Re:

А-Р

Еще непринципиальное соображение.

Может быть (и бывало!) что хороший результат члена команды ухудшал общую сумму. Это происходит, когда другие результаты этой же команды оттесняются на "нижнюю ступеньку", а результаты соперника остаются на той же "ступеньке", что и были. Если зависимость "место-очки" вместо ступенчатой сделать гладкой такого происходить не будет.

 Отправлено: 08.06.05 21:50. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата

---

Еще раз обращаю ваше внимание, что в ближайший день-два результат al_al'a и YurT'a на МАИшном кроссе будет исправлен с 20 на п/м. С соответствующими непринципиальными изменениями.

---

После внесенного исправления Опыт сократил разрыв на 6 очков!

Наиболее принципиальное изменение: YurT вышел на 3-е место у Опыта, потеснив с него ROMá. И Galy с Zag Byson'ом поменялись местами. У Молодости вообще никаких относительных изменений нет.

 Отправлено: 10.06.05 16:26. Заголовок: Re:

Опыт пытается взять количеством. Однако, А-Р принял такую систему зачета очков, что качество ценится намного выше, чем количество...

 Отправлено: 10.06.05 16:40. Заголовок: Re:

Cyril пишет:

цитата

---

Опыт пытается взять количеством. Однако, А-Р принял такую систему зачета очков, что качество ценится намного выше, чем количество...

---

Согласен, тут с тобою не поспоришь! Т.е. в этой системе подход более спортивный, т.е. нацеленный на результат. Но, похоже, что для IRC это не оптимальный вариант, поскольку мы все же не профи, а любители! Поэтому стоит принять к сведению это замечание, чтобы в будущем более уравновесить альтернативу (результат <---> количество стартов).


Тогда вопрос ребром, хотя бы в первом приближении, чтобы было от чего отталкиваться: скольким стартам НИЖЕ 3-го разряда должен равняться 1 старт по 1 разряду? Высказывайте ваши мнения! ИМХО - не менее 5. Для определенности = 5.
Т.е. применительно к ПОЛУМАТЧу: 5 стартов у М в районе 1:23-1:28 равны 1 старту в районе 1:10-1:11.

 Отправлено: 11.06.05 05:11. Заголовок: Re:

А не слишком ли далеки лидеры нашего замечательного "хит-парада" от народа?
Из девяноста восьми результатов - половина имеют (или имеет?) цену от 1 до 3 очков!
Предлагаю немного сократить этот разрыв: нижнюю половину "заценить" от 2 до 4,
а места с первого по третье - 75, 80 и 85 очков соответственно.
(вместо заоблачных 80, 90 и 100).
Между 1М и 2М в обеих командах- разрыв более 100 очков...

 Отправлено: 11.06.05 19:05. Заголовок: 2 A-p

Мне было бы интересно посчитать такую таблицу подсчета очков, чтобы она
а) давала Молодости и Опыту одинаковый результат и
б) не так быстро скатывалась до одного очка.
в принципе это не сложно. Достаточно взять что-то типа а*е^(-bn) где n - место и определить а и b.

 Отправлено: 11.06.05 20:28. Заголовок: Re:

Cyril пишет:

цитата

---

б) не так быстро скатывалась до одного очка.

---

Вот тут согласен, есть элемент моего просчета. Когда я "раскидывал" очки еще перед началом ПМ по таблице пересчета, я рассчитывал на то, что уж вряд ли к-во рез-тов в таблице будет > 70 (так, чисто эмпирически). Похоже, я не учел факта чрезвычайной активности самих айрсеров , что само действо ПМ явится стимулом к тому, чтобы участие в нем приняли те, кто раньше 20 и п/м вообще не бегал! (Cyril, Hornet, Andrew) Да и другие участники, вполне возможно, при альтернативности дистанций на сор-ии останавливались на 20/п-м не в последнюю очередь из-за ПОЛУМАТЧа. В будущем этот факт стоит учесть!

 Отправлено: 11.06.05 23:23. Заголовок: И все же, "возвращаясь к нашим баранам", то бишь очкам...

...замечу, что даже на финише ПОЛУМАТЧа результат по 3 разряду уверенно дает участнику > 10 очков!!! А это равносильно рез-ту 3' на 1000 м или просто финишировать на 42! Неужели пробежать п/м за 1:21 настолько сложней?!?!?!

ЗЫ. Или это опять камень в огород тех, кто придумал л/а классификацию?!

 Отправлено: 14.06.05 02:07. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата

---

просто финишировать на 42! Неужели пробежать п/м за 1:21 настолько сложней?!?!?!

---

Не то, чтобы очень "настолько сложней", но для большинства - просто нереально.
На данный момент из 1:21 у нас бегут десять мужчин.
Ну, и пять стремительных девчонок из "Молодости" , само собой.

 Отправлено: 11.06.05 23:32. Заголовок: Re:

Ну, 3 разряд марафон должен быть 3:20-:25.

 Отправлено: 11.06.05 23:42. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата

---

Ну, 3 разряд марафон должен быть 3:20-:25.

---

Вообще-то, если коррелировать рез-т на М с классификационным рез-том на п/м, то 3 на М д.б. никак не хуже 3 часов! Скорей даже где-то 2:57. ИМХО.

ЗЫ. Хотя если вдумчиво посмотреть на имеющуюся квалификацию на М, то III разряд д.б. 3:01.

 Отправлено: 14.06.05 17:49. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата

---

Похоже, я не учел факта чрезвычайной активности самих айрсеров , что само действо ПМ явится стимулом к тому, чтобы участие в нем приняли те, кто раньше 20 и п/м вообще не бегал! (Cyril, Hornet, Andrew

---

Как это никогда не бегал?! Не считая этих двух, как минимум три раза бегал! Два раза в Лужниках, один раз в Зеленограде. Не считая всяких пятнашек, десяток. Вот.

 Отправлено: 16.06.05 07:44. Заголовок: .

Придеться опыту ждать, когда молодые девчонки постареют :))

 Отправлено: 17.06.05 12:34. Заголовок: Re:

а у меня токое предложение, раз уж такая пьянка пошла! Выделить на следующий год всех девушек в отдельную команду, а две мужские (мальчики/дедушки) сохранить!
Т.е. получится ПОЛУматч уже ТРЕХ команд: девочки-мальчики-дедушки!
Это реально сгладит различия?!

 Отправлено: 17.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата

---

а у меня токое предложение, раз уж такая пьянка пошла! Выделить на следующий год всех девушек в отдельную команду, а две мужские (мальчики/дедушки) сохранить!
Т.е. получится ПОЛУматч уже ТРЕХ команд: девочки-мальчики-дедушки!
Это реально сгладит различия?!

---

Пожалуй, на досуге посчитаю, как будет выглядеть текущий ПМ применительно к предложенному Wladimir'ом разбиению! А мысль мне понравилась! Свежая!

ЗЫ. Посчитал:

Ж (все, а не только Молодости) = 494
М-Опыт = 393
М-Молодость = 309


Действительно, такое разбиение выглядит гораздо более сбалансированным (применительно к текущему составу и формуле!), но по-любому наши женщины делают всех!

 Отправлено: 17.06.05 21:26. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата

---

а у меня токое предложение, раз уж такая пьянка пошла! Выделить на следующий год всех девушек в отдельную команду, а две мужские (мальчики/дедушки) сохранить!
Т.е. получится ПОЛУматч уже ТРЕХ команд: девочки-мальчики-дедушки!
Это реально сгладит различия?!

---

Идея хороша. А может быть и ее на матч? Девочки не против?

 Отправлено: 17.06.05 13:04. Заголовок: И еще!

Прошу у одноклубников прощения за то, что я останусь верен ПОЛОЖЕНИЮ о ПМ и не буду исправлять ошибку в пульке ПМ (рез-т AlexPro в Битце был зачтен Art'у). Справедливости ради стоит признать, что ошибка произошла в первую очередь благодаря нашему собственному недогляду, если не сказать головотяпству! Пусть это послужит нам уроком на будущее.

ЗЫ. Будем считать, что Молодость просто подарила Опыту 2 очка!

 Отправлено: 17.06.05 16:05. Заголовок: Re:

Я тут прикинул, если разделить команды в Полуматче по принципу Москва - Все остальное. Получается 390 - 806 в пользу Все остальное.

 Отправлено: 17.06.05 16:53. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата

---

Я тут прикинул, если разделить команды в Полуматче по принципу Москва - Все остальное. Получается 390 - 806 в пользу Все остальное.

---

У меня получился разрыв чуток поменьше (Мишель я за Москву посчитал!) 479 - 719. Но все равно разница > 200 в пользу ВО! Так что есть еще повод призадуматься, как разбиваться на Суперматч!

А если считать только среди текущих заявившихся на Суперматч, то разница выходит еще меньше - 401 - 557.

 Отправлено: 21.06.05 12:59. Заголовок: Re:

На мой взгляд, разница в 400 очков между командами объясняется в отсутствии при расчетах возрастного коэффициента, и, если попробовать пересчитать то же самое, но с учетом его ...

 Отправлено: 27.06.05 10:51. Заголовок: Re:

И вообще! При правильно подобранных коэффициентах во всех матчах на финише должна зафиксироваться ничья. Во избежание несбалансированности

 Отправлено: 27.06.05 13:40. Заголовок: Re:

Flar пишет:

цитата

---

И вообще! При правильно подобранных коэффициентах во всех матчах на финише должна зафиксироваться ничья. Во избежание несбалансированности

---

Flar, мало того, любая формула любого матча, которая на финише не дает ничьей - неверная!