Отправлено: 25.03.05 21:00. Заголовок: ПОЛУМАТЧ

На этом месте постоянно будут находиться последние изменения Полуматча.



Все последующие уточнения-дополнения-замечания-вопросы-ответы будут располагаться ниже.

 Отправлено: 19.04.05 19:39. Заголовок:

Хотелось бы осветить один тонкий момент Положения. А именно, пересчет Ж в М. В Положении сказано на сей счет: «Женские результаты ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ в мужские согласно текущим квалификационным нормативам и методике, предложенной Goose (линейная пропорциональность)».

Вопрос: как пересчитывать те рез-ты, к-рые выходят за рамки квалификации, т.е. хуже 3 разряда? Положение ответа на этот счет не дает. «Прямая пропорциональность» - и все! А с каким k? Напрашивается экстраполяция с тем же k, что на отрезке между 2 и 3 разрядом. Если вы на примерах проделаете конкретные расчеты для конкретных результатов, то обнаружите, что «пересчитанные женщины» ниже 3 разряда оказываются в явном выигрыше (1-2 мин) по ср. с мужчинами ниже 3-го разряда! Как быть? Либо менять k, либо... оставить этот k, тем самым давая фору нашей прекрасной половине, которая пока не оч. быстро бегает.

Надеюсь, джентльмены IRC, вы не будете против такого решения?

 Отправлено: 19.04.05 23:10. Заголовок:

А все проблемы с пересчетом оттого, что разрядные нормативы на шоссе, не носят конкретного чисто физиологического смысла. Имея скорее популяризационных характер. Известно, что разница между мужчиной и женщиной с т.зрения спортрезультатов проявляется в меньшей степени именно в тех видах, где результат зависит от выносливости. Но в л/а мах дифферент именно в марафоне! Я не говорю про сутки! Исследования предпологают разницу в выносливости порядка 10%, тогда, как между 3р в полумарафоне - 20%. Поэтому ничего не могу сказать. Разве что ’старичкам’ будет приятно проиграть именно девушкам?

 Отправлено: 20.04.05 14:07. Заголовок:

Wladimir пишет:

цитата

---

Разве что ’старичкам’ будет приятно проиграть именно девушкам?

---

Не так уж и много у «молодых» девушек, к-рые бегут п/м хуже 3-го разряда! ИМХО, они не сделают погоды молодым.

 Отправлено: 25.04.05 02:40. Заголовок:

Весьма занятная ситуация возникла после «МИР«а! Своеобразный парадокс, секите фишку! — перед МИРом с учетом рез-та Bond’a «старички» вплотную подошли к «молодым», все же уступая им 16 очков — 457:473. МИР, опять же, выиграла МОЛОДОСТЬ с перевесом в 60 очков — 301:241. Но несмотря на это, вперед после МИРа вышли «старички»!!!! Преимущество минимальное, те же 16 очков, только теперь на другой стороне.

 Отправлено: 25.04.05 10:02. Заголовок:

Еще несколько замечаний и дополнений во избежание вопросов и недоразумений.

1. В текущих результатах пока нет харьковского результата Бор, поскольку пока не было протоколов из Харькова ни в каком виде. 2:08.30 Бор в пересчете дают 1:38.40, что принесет «старичкам» дополнительные (текущие!) 9 очков.

2. Надеюсь сегодня кинуть ссылочку на присланный Bond’ом протокол с командными результатами из Славутича.

3. МИРный результат Alex’a (порядка 1:52 - сам видел!) я не засчитываю, поскольку, по всей видимости, Alex’у по какой-то причине не удалось раздобыть перед стартом свой стартовый №, в рез-те чего он бежал без номера и, соответственно, в итоговый протокол не попал. Тут я буду принципиален и непреклонен - см. п. 3 ПОЛОЖЕНИЯ о Полуматче. Кстати, незасчитанный рез-т Alex’a принес бы МОЛОДОСТИ доп. 5 очков, что не сделало бы погоды даже в текущих результатах. Хотя тоже на дороге не валяются!

 Отправлено: 25.04.05 14:49. Заголовок:

Командный протокол п/м в Славутиче (рез-т Bond’a = 1:17.30)
Выдержка из протокола п/м «ГАЗ» (рез-т evdo = 1:27.53)


Рез-т evdo занесу в Полуматч в теч. ближайших дней. Похоже, за счет этого рез-та МОЛОДОСТЬ опять выходит вперед?! Хотя, судя по неожиданным рез-там после МИРа, это еще посчитать надо!

 Отправлено: 25.04.05 18:52. Заголовок:

A-P пишет:

цитата

---

Хотелось бы осветить один тонкий момент Положения. А именно, пересчет Ж в М.... Вопрос: как пересчитывать те рез-ты, к-рые выходят за рамки квалификации, т.е. хуже 3 разряда? Положение ответа на этот счет не дает.

---

Андрей, разрядные таблицы, которые я показывал и которые есть еще у нескольких IRCеров, тебе не подходят?

результат Ж -› кол-во очков по таблице Ж=кол-во очков по таблице М -› результат М

 Отправлено: 25.04.05 18:56. Заголовок:

Иначе получится как у математика двоечника:

Профессор: -Какой порядок точности у вашего метода?
Студент: - Четвертый.
Профессор: - Хорошо, а порядок точности граничных условий?
Студент: - Первый.

(и весь его точный метод катится в тар-тарары поскольку он обсчитывает неточные данные. Пока получается так.)

 Отправлено: 25.04.05 23:19. Заголовок:

А-Р пишет:

цитата

---

3. МИРный результат Alex’a (порядка 1:52 - сам видел!) я не засчитываю, поскольку, по всей видимости, Alex’у по какой-то причине не удалось раздобыть перед стартом свой стартовый №, в рез-те чего он бежал без номера и, соответственно, в итоговый протокол не попал. Тут я буду принципиален и непреклонен - см. п. 3 ПОЛОЖЕНИЯ о Полуматче. Кстати, незасчитанный рез-т Alex’a принес бы МОЛОДОСТИ доп. 5 очков, что не сделало бы погоды даже в текущих результатах. Хотя тоже на дороге не валяются!
И это верно. Когда бежишь без номера, появляется желание срезать – все равно никто не узнает. Сам же я опоздал на старт, по моему секундомеру – 1:43.54. А здорово бежать сзади и всех обгонять (круговые не в счет). Надеюсь, своим будущем результатом сделаю погоду:)
Остался должен NeZaKe за номер

 Отправлено: 26.04.05 12:50. Заголовок:

Alex пишет:

цитата

---

И это верно. Когда бежишь без номера, появляется желание срезать – все равно никто не узнает. Сам же я опоздал на старт, по моему секундомеру – 1:43.54. А здорово бежать сзади и всех обгонять (круговые не в счет). Надеюсь, своим будущем результатом сделаю погоду:)
Остался должен NeZaKe за номер

---

Alex, приятно, что ты воспринял мое решение адекватно . Да и, как оказалось, в данной ситуации оно было совершенно справедливым!

 Отправлено: 05.05.05 17:02. Заголовок:

Блин!!!!! Чтоб набрать хоть на одно очко больше, придётся скинуть с результата больше 10-ти минут , и то оттеснят борзые конкуренты......ну и ладно, всё равно побегу ММП.

 Отправлено: 05.05.05 19:47. Заголовок:

Да уж, буквально - каждое очко дается если не кровью, то уж наверняка потом!

 Отправлено: 08.05.05 23:04. Заголовок:

Меня терзают смутные сомнения, что текущий старт - ММП - выиграла Молодость у Опыта. Этому в немалой степени поспособствовали «темные лошадки» в лице Chuj’и, Светика и NHD, к-рые не стали региться вместе со всеми, а зарегились отдельно. Правда, не стоит забывать и про весьма неплохие результаты у «старичков» А-Р’a, Робинзона и YurT’a.
Чтоб не гадать на кофейной гуще, придется подождать офиц. рез-тов.

Будем ждать с нетерпением офиц. протоколов!

 Отправлено: 10.05.05 16:33. Заголовок:

Вот ссылка на подтвержденный рез-т Бор от 17.04.2005: результат - 2:08.30, что в пересчете дает 1:38.40.

Бор среди уже имеющихся рез-тов заработала 6 очков, но сдвинула вниз на 1 очко двух участников своей же половинки - al_al’a и doktor’a, в результате чего результат Бор добавил в копилку «старичков» 4 очка, а очки Молодости остались прежними.

Таким образом, текущий счет (без результатов ММП) — 502 : 572, Опыт впереди.

 Отправлено: 18.05.05 06:28. Заголовок: Пишу только для того, чтоб в обновл. форуме тема

Пишу только для того, чтоб в обновл. форуме тема оказалась вверху!


ЗЫ. Хорошо, что после посылки нового сообщения это снова начинает работать!

 Отправлено: 18.05.05 10:24. Заголовок: По поводу 3 результатов МОЛОДОСТИ

Cyril прислал мне официальный График проведения непрерывной легкоатлетической эстафеты Москва — МУРМАНСК /МГТУ им. Баумана/. С просьбой зачесть 3 рез-та в зачет ПОЛУМАТЧА для МОЛОДОСТИ. Я оказался весь в раздумьях, засчитывать или нет? С одной стороны, документ вполне официальный и подозрений не вызывает. Результат из него высчитать можно, по кр. мере на 20 км.
Но с др. стороны - а является ли эта эстафета СОРЕВНОВАНИЕМ?! Ведь в ПОЛОЖЕНИИ есть такой п. 3:
"В зачет идут рез-ты, показанные на ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях".
И хотя выделено там ОФИЦИАЛЬНЫХ, слово соревнованиях я считаю не менее важным. А эта ЭСТАФЕТА, ИМХО, соревнованием НЕ является. А то можно дойти до того, что объявить соревнованием любую прикидку, в том числе и в одиночку, поскольку это тоже соревнование - с самим собой!

Поэтому я беру на себя ответственность эти 3 присланных рез-та не засчитывать в зачет ПОЛУМАТЧа, несмотря на то, что погоды они все равно не сделают (1:40.25 на 20!), но тем не менее, дело принципа.

 Отправлено: 20.05.05 00:31. Заголовок: Контр-мера

А я предлагаю (для тех, кого на спринт не заманишь) учитывать результат на полумарфоне по ходу марафона. Причем путем деления результата на два. Время получится заведомо хуже реально показанного на отметке 21, и обидно никому не будет.
А то некоторые несознательные товарищи вроде и бегают как лоси, а по Полуматчу получается, что на печи проспали всю интригу
Или бежит, скажем, Murom впереди меня по дистанции. Я за свои 1:24 получаю очки, а он за свои 2:50- нет, хотя пробежал круче.
И еще. Не вникал в подробности пересчета, но не балуем ли мы наших милых дам?

 Отправлено: 20.05.05 22:45. Заголовок: За милых дам!

chuja пишет:

цитата

---

И еще. Не вникал в подробности пересчета, но не балуем ли мы наших милых дам?

---

А это уже вопрос скорей к составителям л/а классификации! ИМХО, не балуем. Стало быть, такие крутые у нас дамы в IRC - мужчинам есть на кого равняться!

 Отправлено: 24.05.05 00:52. Заголовок: Все тяжелей и тяжелей добываются очки!..

Да, нелегко теперь набираются очки в ПОЛУМАТЧе! Пока набираешь, идешь по головам своих же товарищей, в результате чего выходит топтание на одном месте.
Так, последний - ставший первым в матче! - результат Yurvin'a добавил в копилку МОЛОДОСТИ всего... 4 очка (при абс. весе самого результата в 100 очков!). Столько же, сколько совместными усилиями ROM, Prostoi и Бор добавили ОПЫТу.

 Отправлено: 24.05.05 08:50. Заголовок: Re:

А-Р, а дай пожалуйста ссылочку на протоколы Омского гандикапа и Карельского марафона.

 Отправлено: 24.05.05 09:56. Заголовок: Протколы 3 последних зачтенных пробегов (ссылки)

Пятихатки (рез-т Бор), 9.05.05
Омский гандикап (рез-т ROM2 и Prostoi), 22.05.05
Карельский марафон (рез-т Yurvin), 22.05.05

 Отправлено: 31.05.05 01:30. Заголовок: Re:

Вы не оч. обидитесь, если анкориджский рез-т Мишель (al_al, научился, больше не склоняю! ) я занесу вместе с ЗелеПомом? Бум условно считать, что Мишель тоже была с нами на ЗелеПоме!

 Отправлено: 02.06.05 09:21. Заголовок: Пересчитанный рез-т Мишель

Кстати, для информации (в томительном ожидании ЗелеПома! ): анкориджский рез-т Мишель в пересчете = 1:13.25 - в точности такой же, как у Yurvin'a на прошлогоднем ЗелеПоме! (лучший рез-т IRC прошлого сезона!).

 Отправлено: 02.06.05 10:00. Заголовок: Я, вот, думаю...

А мож результаты Битцы бум приводить к "общему стандарту" с каким-нить коэффициентом??? Рельефчик там сам знаешь какой

 Отправлено: 02.06.05 11:03. Заголовок: Re:

mazaka пишет:

цитата

---

А мож результаты Битцы бум приводить к "общему стандарту" с каким-нить коэффициентом??? Рельефчик там сам знаешь какой

---

Не, не пойдет! Учитывать бум, но без всяких k!

 Отправлено: 02.06.05 11:31. Заголовок: Вот так всегда... Хлюп-хлюп

 Отправлено: 02.06.05 21:53. Заголовок: Re:

Я-таки не услышал мнения непосредственных участников МАИшного кросса, учитывать его в ПОЛУМАТЧе или нет? (пока только Andrew высказал определенные сомнения на сей счет) Я не имею ничего против, чтоб учитывать. Но учитывая, что п/м был все же кроссовым, время YurT'a и al_al'a мне показалось достаточно крутым, а потому возникло определенное сомнение в истинности дистанции (а также помня и осеннюю маишную как бы тридцатку!).
И еще я не понял, кроме YurT'a и al_al'a там еще кто-нить из наших п/м пробежал? (mazaka?)

 Отправлено: 03.06.05 08:09. Заголовок: Вижу только один способ узнать точную длину...

дистанции.
Если он этих 2 результатов будет решаться чья-то судьба, готова пожертвовать временем и метнуться в Покровское-стрешнево на своем боевом коне о двух колесАх!
Кроме Саши и Юры 4 круга пробежали и мы со Светой. Света сразу, а я через 10 минут после своего финиша (т.о. через 2 минуты после финиша Юры).
В результате чего, по непонятным пока причинам мой последний круг (не в зачет) был явно быстрее предыдущих: 24:48, 24:14, 24:24, 23.55.
Причем 23:55 - это круг, планируемый, как заминка
До 16.30 сегодняшнего вечера жду "вынесения приговора" заинтересованных лиц: ехать или не ехать, измерять или не измерять?!

 Отправлено: 03.06.05 10:18. Заголовок: Re:

mazaka пишет:

цитата

---

Если он этих 2 результатов будет решаться чья-то судьба .....................
До 16.30 сегодняшнего вечера жду "вынесения приговора" заинтересованных лиц: ехать или не ехать, измерять или не измерять?!

---

Дело в том, что "будет раешаться судьба или не будет", может стать известно лишь после последнего зачетного п/м - 1 этапа Суперкубка 26 июня! Поэтому до того времени можно пока и не суетиться!

 Отправлено: 03.06.05 10:27. Заголовок: Собственно я собирался сам съездить в Пок-Стр.

Мне это будет километров на 30 ближе, чем Надежде

 Отправлено: 03.06.05 10:29. Заголовок: Собственно я собирался сам съездить в Пок-Стр.

Мне это будет километров на 30 ближе, чем Надежде
О результатах незамедлительно доложу. Тогда, наверное, и будет правильным принять окончат.решение. В Любом случае, если там ПМ, или хотя бы 20 км. очки "Старикам" мы принесём

 Отправлено: 03.06.05 12:26. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата

---

В Любом случае, если там ПМ, или хотя бы 20 км. очки "Старикам" мы принесём

---

Согласен! Если будет 20 <= L < 21.1 , то посчитаем как 20 по-любому!

 Отправлено: 06.06.05 09:18. Заголовок: Re:

Да, с женской молодостью "старичкам" бороться сложно! Свое веское слово на ЗелеПоме теперь сказала Евгения!!!

...
157 Пухтий Евгения 1:28.29 ...
...
209 Павлова Любовь 1:32.06
218 Послухаева Света 1:32.50

/...И это еще надо добавить PR Yurvin'a!/

 Отправлено: 06.06.05 12:36. Заголовок: Re:

Выходит, что не прав ты был, Ромуальдыч? Не просчитал до конца?
Я имею в виду твой пост про женскую погоду в ПОЛУматче?

 Отправлено: 06.06.05 12:45. Заголовок: Re:

Да, Евгению-то я и "не просчитал"! А если б ты не заметил так вот прям сразу, то мог бы еще и в итоговом ее не заметить...

 Отправлено: 06.06.05 16:53. Заголовок: Re:

для того и блюдем:)) в смысле, смотрим

 Отправлено: 07.06.05 01:22. Заголовок: Re:

Вот теперь все... "Старичкам" можно сушить весла, сливать воду и... поздравлять Молодость с ПОБЕДОЙ!

 Отправлено: 07.06.05 01:40. Заголовок: Re:

Даааа, Yurvin + девчонки = СИЛА!!!

А ничего, что по протоколу дистанция чу-чуть короче?..
(21000м)

 Отправлено: 07.06.05 08:45. Заголовок: Re:

chuja пишет:

цитата

---

Дааа, Yurvin + девчонки = СИЛА!!!

---

После ЗелеПома "Yurvin + девчонки" обыгрывает весь остальной IRC со счетом 603 - 585!!!! Гы-гы!
/с учетом небегавших еще трех девушек Молодости эту команду вполне можно назвать "восемь девок - один я!" /

 Отправлено: 07.06.05 10:26. Заголовок: Из этого позволительно сделать вывод,

что принятая тобой схема пересчёта , основанная на женских л\а разрядах была принципиально неверна. Если куча мужиков не может обогнать горстку девчонок, значит что-то здесь не так.
Напряги извилины еще разок, може быть родишь что-то более отвечающее реальности?