2. К участию в матче допускаются ТОЛЬКО официальные члены клуба (информация о которых доступна на http://irc.newmail.ru/). Если участник вступил в клуб после начала матча, то в зачет матча идут его результаты, показанные после даты вступления в клуб (включая дату вступления).
Разделение на команды - по возрасту.
Команда »Молодость» - все участники, которым на 31.12.2004 еще не исполнилось 35 лет. Команда »Опыт» - все участники, которым на 31.12.2004 исполнилось 35 лет.
3. Формула. Дистанции - 20 км И полумарафон (п/м). В зачет идут рез-ты, показанные на ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. Соревнования, по которым не оформляются официальные протоколы, в результаты матча не включаются. Если организаторы пробега протокол широко не обнародуют, то пусть побеспокоятся, те, кто там бежал, и добудут его. При этом протокол должен быть добыт и представлен на обозрение участников матча В ПЕРИОД ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧА (+2 недели - для последнего возможного старта в периоде, т.е. после 26.06.2005). В текущих результатах матча, если результат участника неофициальный (собственный замер) с официального пробега, в скобках будем это помечать. Если за период проведения матча протокол не появляется, этот предварительный результат будет УДАЛЕН. В официальном протоколе участник может быть зарегистрирован за ЛЮБОЙ клуб, а не только за IRC.
В зачет у команды идут ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, показанные участниками. Женские результаты ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ в мужские согласно текущим квалификационным нормативам и методике, предложенной Goose (линейная пропорциональность). Результат на 20 км пересчитывается в результат на п/м по формуле исходя из существующей таблицы коэффициентов дистанций (20 км = 0.4417, п/м = 0.4679).
При равных результатах участников предпочтение имеет: (1) результат на п/м перед пересчитанным результатом на 20; (2) более поздний результат (более «свежий»); (3) при невозможности определить лучшего по (1) и (2), участники получают усредненное количество очков согласно ТАБЛИЦЕ ПЕРЕСЧЕТА в соответствии с занятыми ими местами; (4) пол и возраст при определении преимущества при равенстве по времени никак не учитываются.
4. Выигрывает команда, набравшая максимальное количество зачетных очков.
5. Подсчет зачетных очков команд осуществляется следующим образом. ВСЕ результаты обеих подгрупп с учетом пересчитанных результатов Ж в М и 20 в п/м сводятся в единую таблицу. Далее - за каждое место в этой таблице КАЖДЫЙ участник независимо от занятого места получает определенное количество очков согласно ТАБЛИЦЕ ПЕРЕСЧЕТА.
Таким образом, один и тот же результат после очередного пересчета после добавления результатов очередного соревнования будет (или может) приносить участнику разное количество очков.
6. При консенсусе участников конкретного соревнования относительно неправильности дистанции в ту или другую сторону результаты этого соревнования не учитываются.
7. Любой участник Полуматча может отказаться от участия в нем без указания причин. Для этого ему достаточно заявить об этом Главному секретарю Полуматча (А-Р) каким-либо образом. При отсутствии такого отказа от конкретного участника все его доступные результаты, соответствующие формуле Полуматча, будут учтены.
8. Ответственность за своевременное предоставление своих результатов для учета в Полуматче несут сами участники Полуматча. Если о каком-то результате какого-то участника стало известно по окончании матча (независимо от источника), этот результат учтен не будет, также как и не будут пересчитаны итоги Полуматча.
9. Пересчет 20 в п/м и Ж в М округляется до ближайшей секунды по математическим правилам округления. При необходимости подсчета усредненных очков (см. п. 3, (3)) очки округляются до ближайшей 0.1 по математическим правилам округления.
При равных результатах участников предпочтение имеет: (2) более поздний результат (более «свежий»);
Второй пункт никак не увязывается со здравым смыслом. Повторить всегда легче чем сделать это впервые! Вроде всегда первый показанный результат имеет преимущество. Даже у прыгунов, кто первый взял высоту / длину, тот и впереди.
У меня логика была несколько иная. Допустим, человек в марте пробежл 20 за 1:15. А потом бегать забросил. В июне он и за 1:20 не мог пробежать. А другой пробежал за 1:15 в июне. Т.е. на момент подведения итогов матча более «крутым» будет 2-й участник, а не первый. Значит, и место у него д.б. выше!
Согласен, что лучше следовать общей практике, кто раньше - тот лучше. Ведь мировые рекорды фиксируются так же, кто раньше - того и рекорд! А для выяснения текущих лучших есть «лучшие результаты сезона в мире», а у нас и того короче, 3 месяца осталось!.. Хотя я не думаю, что у нас результаты будут совпадать вообще :))
Я учту пожелание evdo и Andrew - на будущее! Но править текущее ПОЛОЖЕНИЕ уже не буду. Будем считать это маленьким недостатком - не может же быть все идеальным! Думаю, что этот момент не будет столь уж принципиальным. Хотя, конечно, интересно, будут ли у нас полные совпадения результатов?!
А-Р, а ведь еще раньше у тебя была солидная текстовая часть, сколько бежать, какие рез-ты включаются, т.е. некоторые условия ПОЛУматча. Нельзя ли их сюда присовокупить?
Не понятно -а какую дист. надо пробежать,чтоб рез. показать??Если полумарафон то у меня очень поздно- у нас только в конце мая будет. Однако кто то здесь еще считает,что я молодая:-)))))))))))
Не знаю, стоит ли тут (и сейчас!) публиковать, но я сделал подсчет на основе Best Res 2004 (т.е. каждый участник отметился по одному разу!). «Женщин в мужчин пересчитывал по коэффициенту» 0,79 - это коэффициент между третьими разрядами на п/м. Итак, выиграла МОЛОДОСТЬ, победив ОПЫТ со счетом 550:465! Кроме того, ОПЫТ хотел взять числом (17 против 14), но на стороне молодости был спортивный результат, т.к. в результате пересчета первые три места заняли Мишель, Люба и Yurvin! :-) Чем больше результаты вышеуказанной троицы, тем выше наши шансы на победу! :) А Опыт будет бороться за счет дуэлей Михаила Антонова, А-Р-а, Serg-a и NickSam-a!
Да, безусловно, Мишель с Любой - ударная сила МОЛОДОСТИ! Serg, насколько мне известно, по кр. мере до июня выпал из обоймы по семейным обстоятельствам. Но на ЗелеПоме, как он мне написал, хоть за 1:30, но должен пробежать!
Похоже, действительно, во многом окончательный рез-т матча будет зависеть от активности каждого участника!
Таблица понравилась - очень информативная, но в качестве пожеланий еще:
1) сколько зачетов дал участник своей команде (например, 3 двадцатки пробежал, 5 двадцаток и т.п.) 2) сколько ВСЕГО зачетов у каждой команды (т.е. чтобы сравнить, кто - числом, а кто - уменьем!)
Как я понимаю, любой человек, пусть даже с медленным временем, дает зачетное количество очков? А не будет ли он тянуть свою команду назад? Или чем больше людей пробежало п/м, тем лучше для команды? Это я к тому, а нужен ли будет в этом полуматче мой (слабый) результат, не лучше ли его просто не афишировать? Прошу пояснить.
Кьюша, своим виртуальным присутствием ты (вы! ) будешь вдохновлять на рекорды участников своей подгруппы! Да и не только своей. Так что не стоит тебя вычеркивать - оставайся с нами!!!
А-Р, поясни, плиз, как ты пересчитываешь результат на 20км в полумарафон? Что за загадочная ф-ла? В ПОЛОЖЕНИИ на это не указано! Я то, глупый, думал, что исходя из средней скорости на км на 20км умноженнной на 21,0975, а у тебя прилагается некая переменная.
Естественно, чем медленнее бежишь 20км тем медленнее пробегаешь и полумарафон и на каждый километр тратишь времени больше. Поэтому и разница по времени между полумарафоном и 20км разная в завсимости от темпа бега. Поэтому коэффициент один. А что должно быть несколько? Коэффициент учитывает и тот факт, что полумарафон это не 21км, а 21км 0975м. Многие организаторы это не учитывают при измерении дистанции - отсюда выгодно бежать полумарафон. В таблице коэффициентов http://nnrun.narod.ru/rejting/kd.htm 20км - 0.4417, 21км - 0.4655, 21.0975км - 0.4679.
Вот, черт возьми, меня не так поняли! А вы вот прикиньте, да посчитайте! Т.с. с карандашем в руках, как взрослые люди! :) Берем, как частный случай, среднюю скорость на 1км на дистанции 20км и помножаем на 21,0975. И что же получаем? Берем лучший рез-т на 20км (А-Р, ЗГ) 1:14.30 пересчитываем: 1:18.35, по кфтам выходит: 1:18.55. Итого дельта 20 сек. Берем рез-т AIS’a, ЧК: 1:55.55, пересчитываем: 2:02.17, по кфт’у: 2:02.48! Дельта уже 31 секунда!!!!! Как это? Может, кто-нибудь мне объяснит? Вроде бы кфт =const. В нашем случае с Andrew справедливее всего было бы вообще высчитывать время, как интеграл по контуру, ибо она (скорость) все время росла и гипотетически, прирост дистанции до п/м мы пробежали бы еще быстрее;-))) Т.е. всем понятно, что я намекаю на некую сегрегацию менее результативных бегунов, и в квадрате, прямо таки геноцид бегунов не привыкших ломить со старта как дети;/
Насчет правильного использования коэффициента пусть объяснит А-Р. Он всё это дело обсчитывает. Я в детали не вдавался.
А насчет сегрегации не согласен. Вы показали некий результат на 20км. Вам считают, чему это соответствует на полумарафоне. А вот - как вы его показали - это ваши проблемы. Может вы сачка давили и у вас сил невпроворот. Тогда вы скажете, что следующие 22км вы пробежите также как первые 20км и потребуете умножив результат на два считать его вашим результатом на марафоне. :) Все эти продолжения из области, если бы да кабы, а надо оперировать конкретным результатом. Даже на таком небольшом расстоянии как 1.0975 - может произойти всё что угодно. Кстати неоднократно замечал, что вдруг появляющееся состояние легкости бега на дистанции проходит также внезапно как появляется.
Wladimir, ф-лу придкмал не я, а предоставил ее VP как известный факт. Откуда он известен, спроси у него! Но я, посчитав на примерах, обнаружил, что она оч. близка к истине! Итак, k у двадцатки = 0.4417, у п/м = 0.4679. Умножаю время 20 на отношение этих к-тов - и получаем время на п/м!
Cyril, мне тоже оч. нравится такая «стенка на стенку». Причем чем дальше, тем больше нравится!
вообще интересный кфт! На нем ни за хрен накручивается от 20 и более секунд, причем, чем ниже рез-т, тем больше! Т.е выгодно бежать полумарафон, т.к. на нем все зависеть от ног, а не от непонятного отношения эмпирики:/ Ладно, тема закрыта! 20-ток боле нема!:))
цитатаВ нашем случае с Andrew справедливее всего было бы вообще высчитывать время, как интеграл по контуру, ибо она (скорость) все время росла и гипотетически, прирост дистанции до п/м мы пробежали бы еще быстрее;-)))
Тут с тобой не поспоришь: качество прохождения дистанции (раскладку) эти коэффициенты не учитывают!
Слепое перемножение V/20*21.0975 есть ошибочно, поскольку чем длиннее дистанция, тем естественно и медленнее средняя скорость. Это наглядно видно, если взять среднюю скорость на 100 метрах и привести ее к полумарафону :) У А-Р лучшее время на 100 м. - 12.6 сек. (1 км - 126 сек), т.е. время на полумарафоне - 44 мин. 28 сек. У Wladimir-a (нашел результат только на 200 м.) 200 м. - 28.10 сек. (1 км - 140, 5), соответственно время на полумарафоне - 49 мин. 24 сек.
Так коэффициенты для всех дистанций разные. Они просто показывают результаты одного и того же уровня на различных дистанциях. Скажем берем мастера спорта на марафоне -2:20. У марафона коэф. - 1, у 100км - коэф. 3. 2.20*3-7.00 - мастер спорта на 100км. Естественно при переходе от 100м к полумарафону никто не будет считать скорость бега на 100м.
Все равно кфт =const и не учитывает, т.е. не способен учесть целый ряд параметров, таких как % от реальных возможностей спортсмена (как правильно отметил VP), а также, что весьма важно соотношение мышечных волокон у спортсмена. Т.е. если это марафонец и он бежит к примеру полумарафон, то ему проще пробежать со средней скоростью=скорости по дистанции. А вот если это стайер, то у него медленных волокон меньше и у него есть все шансы пробежать с прогрессией и выдать спурт на финише, чего марафонец не способен физически. Вот так. Т.е. отсюда кфт. больше подходят для марафонского бега и не учитывают возможности других бегунов, для которых основные дистанции другие. В принципе эти кфт-ы существуют для каждого и в каждый момент его тренировочной формы свои! И в принципе, чем выше тренированность, тем они -›соnst.
2Splitely: если бы все было так просто, то средняя школа и вузы отмерли за ненадобностью:) Дело в том, что дистанции делятся на группы: спринт, средние, стайерские, марафонские и сверхмарафонские. Границы между ними размыты, но общие правила высчитывания ~результата существуют. Так по рез-ту на 800м можно прикинуть возможности на 1500, по 1000м - 3000м, а по 10км предел на марафоне. 20км от полумарафона отличаются всего на ~5%, что входит в стат погрешность и следовательно, можно считать скорости на них ~равными. Конечно, если у вас нет соответствующей подготовки, то нет и стабильности. Каждый старт будет как путь на Голгофу! Какая уж здесь скорость на 20км ~21,1км! Это ж целый КМ+97,5м!
Нашли о чем спорить. Зуб даю, что разница в использовании того или иного подхода (коэфов, подгонок бал бла) даст расхождение в пару секунд! А криков то. Совершенных формул не бывает. Давайте уж использовать те, с которых начинали.
20 сек. разницы между этими методами на примере результата А-Р (1.14.30) составляют вообще 0.45% Т.е. оба метода в принципе практически одинаково описывают модель при небольшом отклонении от исходной точки (в данном случае от 20 км. до п/м) Но модель коэффициентов В БОЛЬШЕМ ЧИСЛЕ СЛУЧАЕВ имхо более правильна. По всей видимости эти коэффициенты составлялись исходя из СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ результатов на разных дистанциях, данных для их получения более чем предостаточно. Конечно, для более точной прикидки нужно учитывать особенности каждого индивида, но практически это сделать проблематично. У более подготовленного спортсмена с увеличением дистанции результат будет падать не так катастрофически, как у физкультурника. Кстати, возникла мысль: а что, если попробовать экстраполировать результат на п/м по 3-5 -ти свежим результатам индивида на других дистанциях (вспомнить бы еще, как это делается )? Интересно, что из этого выйдет По идее как-раз наличие определенного количества тех или иных волокон (т.е. предрасположенности организма к бегу на те или иные дистанции, выраженное в конкретных результатах) в этой формуле должно учесться точнее. К примеру при построении графика S от t чем меньше время пробегания на начальных точках, тем круче будет кривая уходить в верх на длинных дистанциях - т.е. получился спринтер - много коротких волокон , мало длинных. Еще одна идея - по итогам года все 5 результатов в The Best Res IRC 2005 интерполировать для получения времени на средней точке - так сказать интегральная оценка
цитатаКстати, возникла мысль: а что, если попробовать экстраполировать результат на п/м по 3-5 -ти свежим результатам индивида на других дистанциях (вспомнить бы еще, как это делается )? Интересно, что из этого выйдет
Есть такая функция. Называется: кривая бега. По горизонтали откладываются дистанции (желательно в логарифмическом масштабе), по вертикали - количество очков по разрядным таблицам. Есть некоторые приемы, позволяющие аппроксимировать эту кривую некими простыми функциями (типа произведений полиномов на экспоненту с отрицательным показателем). Подобные кривые можно построить для мировых рекордов и, по провалам на некоторых участках, предсказывать какой из рекордов будет побит в первую очередь.
А если попробовать не приводить результаты к какой-то одной дистанции, а рассчитывать % к мировому рекорду на данной дистанции (или высшему мировому достижению, если нет официальных мировых рекордов). Чем меньше %, тем выше место. Одновременно женские и мужские результаты будут приведены к единой шкале. Заодно и с мировыми рекордами познакомимся
цитатане приводить результаты к какой-то одной дистанции, а рассчитывать % к мировому рекорду на данной дистанции (или высшему мировому достижению, если нет официальных мировых рекордов). Чем меньше %, тем выше место.
Такое предложение ранее уже обсуждалось - решили от него отказаться, поскольку отн. мировых рекордов рез-ты большинства айрсеров будут выглядеть как шум относительно сигнала на осциллографе, а разница между друг другом, соответственно, минимальна!
Ну, можно взять не мировой рекорд, а норматив МС или 1-го юношеского разряда, не в этом дело. Ведь цель этой нормализации состоит не в самом получившемся результате, а в том, чтобы расположить разнородные результаты в порядке их значимости - 100 баллов же начислено не за то, что показан результат 1:14, а за то, что в сравнении с другими он - лучший. Так что задачу ранжирования такой способ выполняет идеально. Обращу ваше внимание на то, что последние 2 или 3 года нечто подобное применяется при определении лучшего результата в легкоатлетической Золотой лиге, и там умудряются сравнивать между собой не только всех бегунов, но и прыгунов, и метателей, и всех остальных, причем платят за это абсолютному победителю приличные деньги, т.е. признают эту систему достаточно объективной, несмотря на наличие «провалов» в рекордах в некоторых дисциплинах.
Отправлено: 18.04.05 18:24. Заголовок: Предложение
В дополнение к командному зачету предлагаю параллельно ввести НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ личный зачет. Т.е. суммировать очки, набранные каждым участником полуматча. Возможно это подтолкнет некоторых некомандных типов показать себя.
Хотелось бы осветить один тонкий момент Положения. А именно, пересчет Ж в М. В Положении сказано на сей счет: «Женские результаты ПЕРЕСЧИТЫВАЮТСЯ в мужские согласно текущим квалификационным нормативам и методике, предложенной Goose (линейная пропорциональность)».
Вопрос: как пересчитывать те рез-ты, к-рые выходят за рамки квалификации, т.е. хуже 3 разряда? Положение ответа на этот счет не дает. «Прямая пропорциональность» - и все! А с каким k? Напрашивается экстраполяция с тем же k, что на отрезке между 2 и 3 разрядом. Если вы на примерах проделаете конкретные расчеты для конкретных результатов, то обнаружите, что «пересчитанные женщины» ниже 3 разряда оказываются в явном выигрыше (1-2 мин) по ср. с мужчинами ниже 3-го разряда! Как быть? Либо менять k, либо... оставить этот k, тем самым давая фору нашей прекрасной половине, которая пока не оч. быстро бегает.
Надеюсь, джентльмены IRC, вы не будете против такого решения?
А все проблемы с пересчетом оттого, что разрядные нормативы на шоссе, не носят конкретного чисто физиологического смысла. Имея скорее популяризационных характер. Известно, что разница между мужчиной и женщиной с т.зрения спортрезультатов проявляется в меньшей степени именно в тех видах, где результат зависит от выносливости. Но в л/а мах дифферент именно в марафоне! Я не говорю про сутки! Исследования предпологают разницу в выносливости порядка 10%, тогда, как между 3р в полумарафоне - 20%. Поэтому ничего не могу сказать. Разве что ’старичкам’ будет приятно проиграть именно девушкам?
Весьма занятная ситуация возникла после «МИР«а! Своеобразный парадокс, секите фишку! — перед МИРом с учетом рез-та Bond’a «старички» вплотную подошли к «молодым», все же уступая им 16 очков — 457:473. МИР, опять же, выиграла МОЛОДОСТЬ с перевесом в 60 очков — 301:241. Но несмотря на это, вперед после МИРа вышли «старички»!!!! Преимущество минимальное, те же 16 очков, только теперь на другой стороне.
Еще несколько замечаний и дополнений во избежание вопросов и недоразумений.
1. В текущих результатах пока нет харьковского результата Бор, поскольку пока не было протоколов из Харькова ни в каком виде. 2:08.30 Бор в пересчете дают 1:38.40, что принесет «старичкам» дополнительные (текущие!) 9 очков.
2. Надеюсь сегодня кинуть ссылочку на присланный Bond’ом протокол с командными результатами из Славутича.
3. МИРный результат Alex’a (порядка 1:52 - сам видел!) я не засчитываю, поскольку, по всей видимости, Alex’у по какой-то причине не удалось раздобыть перед стартом свой стартовый №, в рез-те чего он бежал без номера и, соответственно, в итоговый протокол не попал. Тут я буду принципиален и непреклонен - см. п. 3 ПОЛОЖЕНИЯ о Полуматче. Кстати, незасчитанный рез-т Alex’a принес бы МОЛОДОСТИ доп. 5 очков, что не сделало бы погоды даже в текущих результатах. Хотя тоже на дороге не валяются!
Рез-т evdo занесу в Полуматч в теч. ближайших дней. Похоже, за счет этого рез-та МОЛОДОСТЬ опять выходит вперед?! Хотя, судя по неожиданным рез-там после МИРа, это еще посчитать надо!
цитатаХотелось бы осветить один тонкий момент Положения. А именно, пересчет Ж в М.... Вопрос: как пересчитывать те рез-ты, к-рые выходят за рамки квалификации, т.е. хуже 3 разряда? Положение ответа на этот счет не дает.
Андрей, разрядные таблицы, которые я показывал и которые есть еще у нескольких IRCеров, тебе не подходят?
результат Ж -› кол-во очков по таблице Ж=кол-во очков по таблице М -› результат М
цитата3. МИРный результат Alex’a (порядка 1:52 - сам видел!) я не засчитываю, поскольку, по всей видимости, Alex’у по какой-то причине не удалось раздобыть перед стартом свой стартовый №, в рез-те чего он бежал без номера и, соответственно, в итоговый протокол не попал. Тут я буду принципиален и непреклонен - см. п. 3 ПОЛОЖЕНИЯ о Полуматче. Кстати, незасчитанный рез-т Alex’a принес бы МОЛОДОСТИ доп. 5 очков, что не сделало бы погоды даже в текущих результатах. Хотя тоже на дороге не валяются! И это верно. Когда бежишь без номера, появляется желание срезать – все равно никто не узнает. Сам же я опоздал на старт, по моему секундомеру – 1:43.54. А здорово бежать сзади и всех обгонять (круговые не в счет). Надеюсь, своим будущем результатом сделаю погоду:) Остался должен NeZaKe за номер
цитатаИ это верно. Когда бежишь без номера, появляется желание срезать – все равно никто не узнает. Сам же я опоздал на старт, по моему секундомеру – 1:43.54. А здорово бежать сзади и всех обгонять (круговые не в счет). Надеюсь, своим будущем результатом сделаю погоду:) Остался должен NeZaKe за номер
Alex, приятно, что ты воспринял мое решение адекватно . Да и, как оказалось, в данной ситуации оно было совершенно справедливым!
Блин!!!!! Чтоб набрать хоть на одно очко больше, придётся скинуть с результата больше 10-ти минут , и то оттеснят борзые конкуренты......ну и ладно, всё равно побегу ММП.
Меня терзают смутные сомнения, что текущий старт - ММП - выиграла Молодость у Опыта. Этому в немалой степени поспособствовали «темные лошадки» в лице Chuj’и, Светика и NHD, к-рые не стали региться вместе со всеми, а зарегились отдельно. Правда, не стоит забывать и про весьма неплохие результаты у «старичков» А-Р’a, Робинзона и YurT’a. Чтоб не гадать на кофейной гуще, придется подождать офиц. рез-тов.
Бор среди уже имеющихся рез-тов заработала 6 очков, но сдвинула вниз на 1 очко двух участников своей же половинки - al_al’a и doktor’a, в результате чего результат Бор добавил в копилку «старичков» 4 очка, а очки Молодости остались прежними.
Таким образом, текущий счет (без результатов ММП) — 502 : 572, Опыт впереди.
Отправлено: 18.05.05 10:24. Заголовок: По поводу 3 результатов МОЛОДОСТИ
Cyril прислал мне официальный График проведения непрерывной легкоатлетической эстафеты Москва — МУРМАНСК /МГТУ им. Баумана/. С просьбой зачесть 3 рез-та в зачет ПОЛУМАТЧА для МОЛОДОСТИ. Я оказался весь в раздумьях, засчитывать или нет? С одной стороны, документ вполне официальный и подозрений не вызывает. Результат из него высчитать можно, по кр. мере на 20 км. Но с др. стороны - а является ли эта эстафета СОРЕВНОВАНИЕМ?! Ведь в ПОЛОЖЕНИИ есть такой п. 3: "В зачет идут рез-ты, показанные на ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях". И хотя выделено там ОФИЦИАЛЬНЫХ, слово соревнованиях я считаю не менее важным. А эта ЭСТАФЕТА, ИМХО, соревнованием НЕ является. А то можно дойти до того, что объявить соревнованием любую прикидку, в том числе и в одиночку, поскольку это тоже соревнование - с самим собой!
Поэтому я беру на себя ответственность эти 3 присланных рез-та не засчитывать в зачет ПОЛУМАТЧа, несмотря на то, что погоды они все равно не сделают (1:40.25 на 20!), но тем не менее, дело принципа.
А я предлагаю (для тех, кого на спринт не заманишь) учитывать результат на полумарфоне по ходу марафона. Причем путем деления результата на два. Время получится заведомо хуже реально показанного на отметке 21, и обидно никому не будет. А то некоторые несознательные товарищи вроде и бегают как лоси, а по Полуматчу получается, что на печи проспали всю интригу Или бежит, скажем, Murom впереди меня по дистанции. Я за свои 1:24 получаю очки, а он за свои 2:50- нет, хотя пробежал круче. И еще. Не вникал в подробности пересчета, но не балуем ли мы наших милых дам?
Отправлено: 20.05.05 22:45. Заголовок: За милых дам!
chuja пишет:
цитатаИ еще. Не вникал в подробности пересчета, но не балуем ли мы наших милых дам?
А это уже вопрос скорей к составителям л/а классификации! ИМХО, не балуем. Стало быть, такие крутые у нас дамы в IRC - мужчинам есть на кого равняться!
Отправлено: 24.05.05 00:52. Заголовок: Все тяжелей и тяжелей добываются очки!..
Да, нелегко теперь набираются очки в ПОЛУМАТЧе! Пока набираешь, идешь по головам своих же товарищей, в результате чего выходит топтание на одном месте. Так, последний - ставший первым в матче! - результат Yurvin'a добавил в копилку МОЛОДОСТИ всего... 4 очка (при абс. весе самого результата в 100 очков!). Столько же, сколько совместными усилиями ROM, Prostoi и Бор добавили ОПЫТу.
Вы не оч. обидитесь, если анкориджский рез-т Мишель (al_al, научился, больше не склоняю! ) я занесу вместе с ЗелеПомом? Бум условно считать, что Мишель тоже была с нами на ЗелеПоме!
Кстати, для информации (в томительном ожидании ЗелеПома! ): анкориджский рез-т Мишель в пересчете = 1:13.25 - в точности такой же, как у Yurvin'a на прошлогоднем ЗелеПоме! (лучший рез-т IRC прошлого сезона!).
Я-таки не услышал мнения непосредственных участников МАИшного кросса, учитывать его в ПОЛУМАТЧе или нет? (пока только Andrew высказал определенные сомнения на сей счет) Я не имею ничего против, чтоб учитывать. Но учитывая, что п/м был все же кроссовым, время YurT'a и al_al'a мне показалось достаточно крутым, а потому возникло определенное сомнение в истинности дистанции (а также помня и осеннюю маишную как бы тридцатку!). И еще я не понял, кроме YurT'a и al_al'a там еще кто-нить из наших п/м пробежал? (mazaka?)
Отправлено: 03.06.05 08:09. Заголовок: Вижу только один способ узнать точную длину...
дистанции. Если он этих 2 результатов будет решаться чья-то судьба, готова пожертвовать временем и метнуться в Покровское-стрешнево на своем боевом коне о двух колесАх! Кроме Саши и Юры 4 круга пробежали и мы со Светой. Света сразу, а я через 10 минут после своего финиша (т.о. через 2 минуты после финиша Юры). В результате чего, по непонятным пока причинам мой последний круг (не в зачет) был явно быстрее предыдущих: 24:48, 24:14, 24:24, 23.55. Причем 23:55 - это круг, планируемый, как заминка До 16.30 сегодняшнего вечера жду "вынесения приговора" заинтересованных лиц: ехать или не ехать, измерять или не измерять?!
цитатаЕсли он этих 2 результатов будет решаться чья-то судьба ..................... До 16.30 сегодняшнего вечера жду "вынесения приговора" заинтересованных лиц: ехать или не ехать, измерять или не измерять?!
Дело в том, что "будет раешаться судьба или не будет", может стать известно лишь после последнего зачетного п/м - 1 этапа Суперкубка 26 июня! Поэтому до того времени можно пока и не суетиться!
Отправлено: 03.06.05 10:29. Заголовок: Собственно я собирался сам съездить в Пок-Стр.
Мне это будет километров на 30 ближе, чем Надежде О результатах незамедлительно доложу. Тогда, наверное, и будет правильным принять окончат.решение. В Любом случае, если там ПМ, или хотя бы 20 км. очки "Старикам" мы принесём
После ЗелеПома "Yurvin + девчонки" обыгрывает весь остальной IRC со счетом 603 - 585!!!! Гы-гы! /с учетом небегавших еще трех девушек Молодости эту команду вполне можно назвать "восемь девок - один я!" /
Отправлено: 07.06.05 10:26. Заголовок: Из этого позволительно сделать вывод,
что принятая тобой схема пересчёта , основанная на женских л\а разрядах была принципиально неверна. Если куча мужиков не может обогнать горстку девчонок, значит что-то здесь не так. Напряги извилины еще разок, може быть родишь что-то более отвечающее реальности?
Отправлено: 07.06.05 10:50. Заголовок: Солидарен с А-Р'ом!
al_al пишет:
цитата принятая тобой схема пересчёта , основанная на женских л\а разрядах была принципиально неверна
Практика показала - действительно неверна. Но изменять правила в процессе соревнований категорически нельзя! В следующий раз нужно будет их скорректировать, но не теперь.
al_al пишет:
цитатаИли пиши полумарафон, или совсем убирай
Боюсь, что "чуть-чуть беременной" быть нельзя Если дистанция меньше п/м - значит это НЕ п/м. Не вижу аргументов, почему можно было бы посчитать иначе.
принятая тобой схема пересчёта , основанная на женских л\а разрядах была принципиально неверна
Практика показала - действительно неверна. Но изменять правила в процессе соревнований категорически нельзя! В следующий раз нужно будет их скорректировать, но не теперь.
Я бы посчитал это камнем не в мой огород, а в огород тех, кто составлял л/а квалификацию! Не из пальца ж они ее высосали?!?! А вообще, судя по тому, что у Yurvin'a все же оба(!) рез-та лучше самого лучшего(!) рез-та у девушек, то рез-ты ПОЛУМАТЧа свидетельствуют лишь о том, какие у нас крутые девушки у МОЛОДОСТИ! Так что по поводу принципиально неверной схемы можно бы еще и поспорить, но сейчас этого делать совсем не хочется. Если будет желание - то поспорим тогда, когда будем рожать (совместными усилиями) следующую формулу матча.
Что тут спорить? Л/а квалификацию мы признаём и уважаем , но считать впредь будем по своей формуле, т.к. в нашем конкретном случае официальный вариант пересчета сводит "на нет" весь соревновательный момент
В таком случае, это действительно должна быть своя формула. Из предыдущих предложений во время обсуждения ф-лы ПОЛУМАТЧа я вспоминаю только предложение Cyril-a, у к-рого есть толстенная древнейшая официально изданная книженция с пересчетом время <--> очки. Но если действовать по той схеме - ИМХО, наступим на те же грабли!
Мальчики, ну что ж вы так переживаете? Начинаете придумывать другие формулы, чтобы девочек обогнать ... Ну так бегайте, как Yurvin, и девочки останутся сзади ... Всегда есть кто-то сильнее, жизнь такова. Просто свыкнитесь с мыслью, что девочки оказались сильнее, какой бы дикой эта мысль ни казалась. А девочки наши просто класс!
Надюша, у тебя заниженная самооценка. Ты бегаешь отлично! Кто-то, конечно, быстрее, но результаты твои, по сравнению с прошлым годом, выросли. Так что не забывай, ты - наша Надежда, и у тебя все впереди. Расти и дальше!
цитатат.к. в нашем конкретном случае официальный вариант пересчета сводит "на нет" весь соревновательный момент
chuja пишет:
цитатаПравильно, пойдем простым логическим путем и выведем её эмпирически, "методом тыка" так сказать.
Бор пишет:
цитатаМальчики, ну что ж вы так переживаете? Начинаете придумывать другие формулы, чтобы девочек обогнать ... Ну так бегайте, как Yurvin, и девочки останутся сзади ... Всегда есть кто-то сильнее, жизнь такова. Просто свыкнитесь с мыслью, что девочки оказались сильнее, какой бы дикой эта мысль ни казалась. А девочки наши просто класс!
Здесь я больше всего согласен с Бор!!!
1. Элемент зрелищности/соревновательности ПОЛУМАТЧа пропал только после последнего изменения, включившего сразу 5(!) результатов девушек Молодости, 4 из которых(!!!) были не только выше 3 разряда, но даже и выше 2-го! При этом у Опыта выше 2-го р оказался 1! результат. О чем еще тут можно говорить?! До этого момента команды шли с разрывом, редко превышающим 100 очков, и лидерством они менялись 5(!) раз. Посмотрите сами.
2. Отдельные представители Опыта не показали (по кр. мере, ПОКА!) тех рез-тов, к-рые могли бы в принципе показать - ЭХ, NickSam, М. Антонов, Serg. Причины у каждого свои, о них говорить не будем, но факт остается фактом.
3. Я остаюсь при своем мнении - проблема не в пересчете, а в оптимальном разделении на команды. Любая изобретенная формула матча может "вдребезги пополам" разбиться о конкретный состав команд в конкретный промежуток времени. Если представить себе чисто гипотетически (просто так для интересу ), что все наши 5 девочек на будущий год дружно уйдут в декрет , то исход ПОЛУМАТЧа при том же пересчете будет, совершенно очевидно, совсем другим! Аналогично может произойти и с любой другой ф-лой матча. Т.е. получается, что изобретать ф-лу нужну под конкретный состав участников команд?!?!? Что-то мне это совсем не нравится!
цитатаtaurus, я не понял, что д.б. по Х и что по Y?!
По X - время (=порядковый номер соревнования), по Y - очки. Получатся две ломаные для "молодости" и "опыта". Будет видно, например, как "опыт" поехал вниз
Еще раз обращаю ваше внимание, что в ближайший день-два результат al_al'a и YurT'a на МАИшном кроссе будет исправлен с 20 на п/м. С соответствующими непринципиальными изменениями.
Может быть (и бывало!) что хороший результат члена команды ухудшал общую сумму. Это происходит, когда другие результаты этой же команды оттесняются на "нижнюю ступеньку", а результаты соперника остаются на той же "ступеньке", что и были. Если зависимость "место-очки" вместо ступенчатой сделать гладкой такого происходить не будет.
цитатаЕще раз обращаю ваше внимание, что в ближайший день-два результат al_al'a и YurT'a на МАИшном кроссе будет исправлен с 20 на п/м. С соответствующими непринципиальными изменениями.
После внесенного исправления Опыт сократил разрыв на 6 очков!
Наиболее принципиальное изменение: YurT вышел на 3-е место у Опыта, потеснив с него ROMá. И Galy с Zag Byson'ом поменялись местами. У Молодости вообще никаких относительных изменений нет.
цитатаОпыт пытается взять количеством. Однако, А-Р принял такую систему зачета очков, что качество ценится намного выше, чем количество...
Согласен, тут с тобою не поспоришь! Т.е. в этой системе подход более спортивный, т.е. нацеленный на результат. Но, похоже, что для IRC это не оптимальный вариант, поскольку мы все же не профи, а любители! Поэтому стоит принять к сведению это замечание, чтобы в будущем более уравновесить альтернативу (результат <---> количество стартов).
Тогда вопрос ребром, хотя бы в первом приближении, чтобы было от чего отталкиваться: скольким стартам НИЖЕ 3-го разряда должен равняться 1 старт по 1 разряду? Высказывайте ваши мнения! ИМХО - не менее 5. Для определенности = 5. Т.е. применительно к ПОЛУМАТЧу: 5 стартов у М в районе 1:23-1:28 равны 1 старту в районе 1:10-1:11.
А не слишком ли далеки лидеры нашего замечательного "хит-парада" от народа? Из девяноста восьми результатов - половина имеют (или имеет?) цену от 1 до 3 очков! Предлагаю немного сократить этот разрыв: нижнюю половину "заценить" от 2 до 4, а места с первого по третье - 75, 80 и 85 очков соответственно. (вместо заоблачных 80, 90 и 100). Между 1М и 2М в обеих командах- разрыв более 100 очков...
Мне было бы интересно посчитать такую таблицу подсчета очков, чтобы она а) давала Молодости и Опыту одинаковый результат и б) не так быстро скатывалась до одного очка. в принципе это не сложно. Достаточно взять что-то типа а*е^(-bn) где n - место и определить а и b.
цитатаб) не так быстро скатывалась до одного очка.
Вот тут согласен, есть элемент моего просчета. Когда я "раскидывал" очки еще перед началом ПМ по таблице пересчета, я рассчитывал на то, что уж вряд ли к-во рез-тов в таблице будет > 70 (так, чисто эмпирически). Похоже, я не учел факта чрезвычайной активности самих айрсеров , что само действо ПМ явится стимулом к тому, чтобы участие в нем приняли те, кто раньше 20 и п/м вообще не бегал! (Cyril, Hornet, Andrew) Да и другие участники, вполне возможно, при альтернативности дистанций на сор-ии останавливались на 20/п-м не в последнюю очередь из-за ПОЛУМАТЧа. В будущем этот факт стоит учесть!
Отправлено: 11.06.05 23:23. Заголовок: И все же, "возвращаясь к нашим баранам", то бишь очкам...
...замечу, что даже на финише ПОЛУМАТЧа результат по 3 разряду уверенно дает участнику > 10 очков!!! А это равносильно рез-ту 3' на 1000 м или просто финишировать на 42! Неужели пробежать п/м за 1:21 настолько сложней?!?!?!
ЗЫ. Или это опять камень в огород тех, кто придумал л/а классификацию?!
цитата просто финишировать на 42! Неужели пробежать п/м за 1:21 настолько сложней?!?!?!
Не то, чтобы очень "настолько сложней", но для большинства - просто нереально. На данный момент из 1:21 у нас бегут десять мужчин. Ну, и пять стремительных девчонок из "Молодости" , само собой.
цитатаПохоже, я не учел факта чрезвычайной активности самих айрсеров , что само действо ПМ явится стимулом к тому, чтобы участие в нем приняли те, кто раньше 20 и п/м вообще не бегал! (Cyril, Hornet, Andrew
Как это никогда не бегал?! Не считая этих двух, как минимум три раза бегал! Два раза в Лужниках, один раз в Зеленограде. Не считая всяких пятнашек, десяток. Вот.
а у меня токое предложение, раз уж такая пьянка пошла! Выделить на следующий год всех девушек в отдельную команду, а две мужские (мальчики/дедушки) сохранить! Т.е. получится ПОЛУматч уже ТРЕХ команд: девочки-мальчики-дедушки! Это реально сгладит различия?!
цитатаа у меня токое предложение, раз уж такая пьянка пошла! Выделить на следующий год всех девушек в отдельную команду, а две мужские (мальчики/дедушки) сохранить! Т.е. получится ПОЛУматч уже ТРЕХ команд: девочки-мальчики-дедушки! Это реально сгладит различия?!
Пожалуй, на досуге посчитаю, как будет выглядеть текущий ПМ применительно к предложенному Wladimir'ом разбиению! А мысль мне понравилась! Свежая!
ЗЫ. Посчитал:
Ж (все, а не только Молодости) = 494 М-Опыт = 393 М-Молодость = 309
Действительно, такое разбиение выглядит гораздо более сбалансированным (применительно к текущему составу и формуле!), но по-любому наши женщины делают всех!
цитатаа у меня токое предложение, раз уж такая пьянка пошла! Выделить на следующий год всех девушек в отдельную команду, а две мужские (мальчики/дедушки) сохранить! Т.е. получится ПОЛУматч уже ТРЕХ команд: девочки-мальчики-дедушки! Это реально сгладит различия?!
Идея хороша. А может быть и ее на матч? Девочки не против?
Прошу у одноклубников прощения за то, что я останусь верен ПОЛОЖЕНИЮ о ПМ и не буду исправлять ошибку в пульке ПМ (рез-т AlexPro в Битце был зачтен Art'у). Справедливости ради стоит признать, что ошибка произошла в первую очередь благодаря нашему собственному недогляду, если не сказать головотяпству! Пусть это послужит нам уроком на будущее.
ЗЫ. Будем считать, что Молодость просто подарила Опыту 2 очка!
цитатаЯ тут прикинул, если разделить команды в Полуматче по принципу Москва - Все остальное. Получается 390 - 806 в пользу Все остальное.
У меня получился разрыв чуток поменьше (Мишель я за Москву посчитал!) 479 - 719. Но все равно разница > 200 в пользу ВО! Так что есть еще повод призадуматься, как разбиваться на Суперматч!
А если считать только среди текущих заявившихся на Суперматч, то разница выходит еще меньше - 401 - 557.
На мой взгляд, разница в 400 очков между командами объясняется в отсутствии при расчетах возрастного коэффициента, и, если попробовать пересчитать то же самое, но с учетом его ...
Смотрите ИТОГИ ПОЛУМАТЧА! Поскольку пулька получилась слишком длинной (126 результатов!), всю ее не стал рисовать, но желающие могут посмотреть исходный ёкселевский файлик со всеми результатами. А заодно - был бы оч. признателен, если бы кто попробовал посчитать рез-ты ПМ по измененной ф-ле Суперматча (без бонусных очков за место в сор-ии). С XLS файлом это будет сделать довольно просто, но мне в лом, хоть и интересно!
Некоторая стат. информация по итогам ПОЛУМАТЧА.
Всего приняло участие айрсеров - 50. Из них 23 у МОЛОДОСТИ и 27 у ОПЫТА. Всего зачетных пробегов - 20. Из них 15 - российских, 3 - ближнего Зарубежья (все - Украина) и 2 - дальнего (США и Канада). Всего зачтено старто-айрсеров - 126. Максимальное количество стартов - 6 - у Nick'a. По 5 стартов имеют 6 айрсеров (не считая Art'a, у которого фактич. стартов 4, а в пульке 5 из-за ошибки в офиц. протоколе). 16 участников имеют только по 1 старту, 34 - минимум 2. У МОЛОДОСТИ 3 участника набрали более 100 зачетных очков. У ОПЫТА такой участник только 1. 56 результатов принесли участникам лишь по 1 очку. 70 результатов - 2 и более очка. Для набора за старт мин 2 очков необходимо было пробежать из 1:30. Результат из 1:20 гарантировал более 10 очков.
ЗЫ. Обо всех замеченных неточностях просьба сообщать. Еще есть время чуток подправить итоги.
цитатаОна не победила, она, просто, разгромила ОПЫТ!!!!
Все относительно! Если привести счет ПМ к футбольной шкале, то МОЛОДОСТЬ победила всего лишь со счетом 2:1, что никак нельзя признать разгромным счетом!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Повторить всегда легче чем сделать это впервые! 
Но править текущее ПОЛОЖЕНИЕ уже не буду. Будем считать это маленьким недостатком - не может же быть все идеальным! 
Думаю, что этот момент не будет столь уж принципиальным. Хотя, конечно, интересно, будут ли у нас полные совпадения результатов?! 
А майский твой результат уверенно попадет в итоги Полуматча! 
А их участие в Полуматче, по всей видимости, не предвидится... 
Преимущество минимальное, те же 16 очков, только теперь на другой стороне. 
, и то оттеснят борзые конкуренты......ну и ладно, всё равно побегу ММП. 
Я за свои 1:24 получаю очки, а он за свои 2:50- нет, хотя пробежал круче. 
ИМХО, не балуем. Стало быть, такие крутые у нас дамы в IRC - мужчинам есть на кого равняться! 
А если б ты не заметил так вот прям сразу, то мог бы еще и в итоговом ее не заметить... 
В следующий раз нужно будет их скорректировать, но не теперь. 
Если дистанция меньше п/м - значит это НЕ п/м. Не вижу аргументов, почему можно было бы посчитать иначе. 
, 
, они молодцы, а из-за результатов "ветеранов" 
) 
сделать, типа " 
100). 
Скорей даже где-то 2:57. ИМХО. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума