Начинаю обсуждение сей темы по поручению администрации сайта ПроБег (probeg.narod.ru). Но всё ниже изложенное является моим личным видением ситуации. Поэтому с пониманием встречу возражения, уточнения, дополнения, вопросы и т.п. В теме планируется обсудить вопросы обмена информацией между интернет сайтами, форумами любителей бега, клубом IRC и журналом БИМ.
Информационное поле любительского бега в последние годы существенно расширилось за счет деятельности самих любителей бега в Интернете. То здесь, то там возникают сайты, освещающие беговые события отдельных регионов, сайты клубов любителей бега, образовался IRC. Предпринимаются и попытки создать общероссийские беговые сайты. В частности в 2002 году начал реализовываться проект сайта ПроБег. В настоящее непосредственно занимаются сайтом четверо: А-Р, VP, ЭХ, Yurwin. Это администрация или дирекция сайта ПроБег. Различную помощь нам оказывают любители бега как российские, так и зарубежные. То, что интерес к информации такого рода имеется, мы убеждаемся постоянно. Так последнее время на e-mail сайта даже стали поступать вопросы от зарубежных любителей бега. Хотят участвовать в российских пробегах, интересуются календарем. Как можем, даем информацию... На сайте ПроБег был открыт марафонский форум. Последний фактически стал единственным общероссийским форумом любителей бега. В настоящее время это фактически независимое от сайта ПроБег образование. Многие заходящие на форум и не подозревают, что это форум сайта ПроБег. На форуме обсуждаются вопросы далеко выходящие за темы самого сайта. Фактически сайт с форумом сейчас связывает только администрирование. Действующими модераторами форума в настоящий момент являются А-Р и VP. На основе форума по инициативе Andrew возник клуб IRC. Кроме этого Andrew ведет поистине титаническую деятельность - создал и ведет целый ряд сайтов, собирающих информацию по различным беговым вопросам. Мало того, он успевает еще и организовывать оригинальные беговые соревнования в IRC! Активную деятельность на всех направлениях (ПроБег - марафорум – IRC ) ведет А-Р. Здесь я упоминаю некоторых из тех, кто сейчас занимается поддержанием любительского бегового Интернет пространства в актуальном виде, т.е. организует и сохраняет поступающую беговую информацию, стараясь сделать её доступной для всех любителей бега. Многие члены IRC также имеют свои сайты, освещающие вопросы бегового движения. Но в том или ином виде информацию создают практически все. Многие пишут прекрасные впечатления о соревнованиях, создают фотоальбомы и т.д. и т.п.. Вот такой клубок образовался... К чему я всё это пишу. Дело в том, что большинство любителей бега России не имеет доступа к информации, собранной в Интернете. В тоже время существует единственный общероссийский беговой журнал БИМ, который читает значительная часть бегунов. Поэтому в администрации сайта ПроБег возникла мысль активизировать обмен информацией между сайтом и журналом. Первые шаги в этом направлении сделаны. На сайте публикуются анонсы журнала, рейтинг марафонов, календарь. И если в плане обмена протоколами, положениями вопросов не возникает, то с остальной информацией большой вопрос. Ибо ИМХО не можем мы распоряжаться информацией марафонского форума и IRC, как своей личной собственностью. Вроде бы нужно разрешение авторов. Но каждый раз спрашивать разрешение вряд ли возможно в оперативной работе, тем более найти их не всегда представляется возможным. Сразу же хочу прояснить. Здесь не идет речь ни о какой коммерции. Сайт ПроБег - некоммерческий. Но нам бы хотелось наладить публикацию в журнале БИМ информации с МараФорума – впечатлений, фотографий, дискуссий на различные темы, рассказать там об IRC и т.д. Достаточно ли, чтобы как написано внизу страницы Марафорума “При использовании материалов форума (впечатлений и репортажей участников о пробегах, используемых методиках подготовки) СМИ и электронными изданиями ссылка на форум «Марафонский бег» обязательна!” Достаточно ли того же при использовании информации с IRC?
Добавлю, что обмен информацией с БиМ - не пустые слова. В последние дни достигнута договоренность о взаимном сотрудничестве с журналом (инициативная деятельность исходила от ПроБега) и БП для начала предложил нам заполнить разворот в БиМе на свой вкус, причем желательно до середины марта. Черновое название «страница ПроБега», на которой мы могли бы помещать инициированные на форуме какие-то обсуждения (кроссовки, собаки, мой первый марафон и пр.), печатать впечатления the Best, фотографии ... да мало ли ещё чего. Положительный подобный опыт есть у печатного журнала «Лыжный спорт», видел воочию. Думаю, это помогло бы развитию бегового интернета и добавило бы очков журналу. Если у кого-то есть ещё идеи или свое видение ситуации - пожалуйста, поделитесь ими.
По-моему нужно поддерживать любое начинание, связанное с пропагандированием бега, как частью здорового образа жизни. Информация нужна, обмен ею тоже. Почему нет?
а что по этому поводу думает САМ главред Б.П.? Что-то его реплик не было видно и слышно? Может, вы навязываетесь, а ему это не надо? И потом, как быть с дурнопахнущими случаями со статьями и материалами Goos’а & ROM’а? Well? Главредовские (чеховские) паузы затягиваются... Поправьте меня, плз!
С БП ведет переписку администрация ПроБега и в принципе он за контакты. И одной из целей данной дискуссии как раз и является то, чтобы избежать в дальнейшем возникновения таких конфликтов
цитатаИбо ИМХО не можем мы распоряжаться информацией марафонского форума и IRC, как своей личной собственностью. Вроде бы нужно разрешение авторов. Но каждый раз спрашивать разрешение вряд ли возможно в оперативной работе, тем более найти их не всегда представляется возможным.
Во-первых, подавляющее большинство впечатлений пишут все же постоянные IRCшники. Можно получить от них согласие один раз на публикацию всех их творений (с договоренностью что если какое-то творение они не разрешают публиковать без отдельного согласования, то это должно быть явно указано в конце такого творения). Т.е. будет ситуация типа «по умолчанию можно, если не оговорено иное». Под это попадет думаю 90% интересной информации. «Случайно забредших и оставивших впечатления» можно и нужно спрашивать - думаю если человек написал что-то на МараФорум, то он с большой вероятностью зайдет сюда в течение ближайших дней, чтобы проверить реакцию (иначе нафиг он все это писал?).
Думаю вначале следует решить такой вопрос: политика разделения информации между форумом и сайтами. Форум позволяет всем желающим оперативно оставить свой текст, но при этом тут нет форматирования, не очень удобно вставлять картинки, да и вообще форум в любом момент может оказаться «временно недоступен». Соответственно, «перепечатка» в страницы более «надежных» сайтов (копии которых есть как минимум на домашних компах их администраторов) быть должна. Но в какой сайт класть эту инфу: IRC, ПроБег, ...? Вот это и надо решить.
P.S. С БиМом можно поступить еще и так: если данный разворот будет полезен, можно попытаться договориться с редакцией о выделении опред. суммы на поддержание и развитие сайта ПроБег - хотя бы на хостинг с достаточным кол-вом места и т.п. Насколько я помню Andrew говорил чуть ли не о 15уе/год для rc-asics. Возможно ПроБегу потребуется более мощный пакет услуг, и цены будут повыше, но (условно) 10уе в квартал (вроде БМ ежеквартально выходит) думаю не такая уж большая плата за разворот. Но это уже другой вопрос.
Конечно, беговые сайты некоммерческие и делаются интереса для, но журнал, вероятно, - коммерческое предприятие. Мне кажется, что коммерческий журнал должен выплачивать гонорары своим авторам. Платить за работу - хороший тон Даже коллективному автору.
Понаслышке: полоса текста - $30, фотография - $30. Это как ориентир, для спортивного журнала, очевидно, оплата ниже. Возможны, конечно, альтернативные формы оплаты, напр., рекламное место, но это отдельное непростое дело.
ПроБег может выступать коллективным автором, но как же IRC? Многие (потенциальные) авторы из IRC...
На хостинге RBC услуги стоили 54 у.е. за 15 месяцев.
Про гонорары: непонаслышке - минимум 50 у.е. полоса (~5000 знаков) для лиц с неоконченным средним образованием в журнале неспортивного уклона :-)
По вопросу: я за любое сотрудничество и продвижение IRC внеинтернетными средствами! :) Но пока кажется, что это инициатива Айрси, а не БП, и будет ли отсюда что-то практическое... %-) По сути ведь трудами IRC содержание журнала можно сделать намного лучше :) Но не засчет энтузиазма, засчет материального вознаграждения :)
Вопрос насчет авторских прав. Если мой рассказ, например, о первом марафоне есть уже в Интернете, я могу напечатать его еще в каком-нибудь издании? Если он будет опубликован, например, в БИМе, будут ли они претендовать на эксклюзивные права по этому рассказу? Прошу знатоков пояснить.
Как я понимаю, в общем виде так: если ты предлагаешь свой материал бесплатно, то подразумевается, что осталвляешь права за собой. Если ты получаешь гонорар, то права (не авторские, а на публикацию) переходят к издательству. Неприятностей не будет в любом случае, потому что «машштаб не тот» - в худшем случае, больше не будут публиковать в этом идательском доме и параллельных по тематике изданиях.
С другой стороны, (если не оговорено иначе) и издательство не имеет право на перепубликации. То есть это не эксклюзивные права.
С третьей стороны, если интернет-ресурс (в нашем случае, ПроБег) выступает коллективным автором, то ни он не несет ответственности за действия фактического автора, ни автор не вправе запретить бумажную публикацию, если опубликовался в свободном форуме этого интернет-ресурса...
С 4етвертой стороны, в журналистике все ровно также по-черному/по-серому, как и везде Так что, все эти рассуждения - сугубая беллетристика. Главное, что денежку платили.
Предложение следующее : желаешь ,чтобы твои мат-лы использовались (платно/бесплатно)- пиши на Марафорум; однозначно не желаешь огласки и пишешь для узкого круга- пиши на ... Факультатив.
ИМХО, дискуссия затекла не в то русло, про к-рое имела ввиду Адм-я ПроБЕГа. Речь вовсе не шла о том, чтобы брать у БП какие-то денюжки за свои публикации. Вы же, «публикуясь» в инете на доступных известных нам сайтах или в форуме, не требуете ничего взамен? ‹‹‹ Насколько мне известно, те из членов Адм-ии ПроБЕГа, к-рые давно являются корреспондентами БиМа по регионам (ЭХ и VP), ни гроша за время своего сотрудничества с журналом не получили. И ПроБЕГ, собираясь сотрудничать с БиМом, вовсе не рассчитывает на какую бы то ни было коммерциализацию своей деятельности, тем более, что и БП заявил нам об этом открытым текстом. :-/ (конечно, мы бы не отказались, если б вдруг кто предложил материальное вознаграждение-поощрение.... но и сами не просим) В качестве платы, по сути, для нас будет сам факт нашей публикации в БиМе с указанием автора - как бесплатная реклама! ›››
Речь была о другом. Тот же БП, по всей видимости, не улавливает особой разницы между ПроБЕГом-МараФорумом-IRC-FAQультативом-running-FAQ ом. Мы (Адм-я ПроБЕГа) решили попробовать пойти на сближение с БиМом и действовать от лица ... а вот от чьего лица? - вот и вопрос. Если от лица ПроБЕГа, то вправе ли мы использовать материалы с вышеназванных сайтов/форумов? Если вправе, то чье авторство надо указывать? ПроБЕГа или изначального автора? Если автор написал в МараФорум, то чье авторство указывать - автора или «по материалам форума «Марафонский бег»» или «такого-то сайта»? Если указывать конкретного автора из форума/сайта, то указывать ник или Фамилия Имя? Есть ли среди нас такие, кто откажет в публикации своих материалов/заметок/впечатлений в БиМе, если не получит за это материального вознаграждения или по иным принципиальным соображениям? Как отнесутся авторы к редакторским правкам БП, про которые он сразу предупреждает?
Андрей, в описанной ситуации ПроБег может дейстовать только от своего лица.
По хорошему, он (ПроБег) должен исправшивать санкцию на передачу информации у автора публикации в Интернете и решать дело в каждом случае индивидуально. Я, например, был бы против, чтобы в мои тексты вносилась неутвержденная мной редактарская правка, как, видимо, принято в этом издательстве.
цитатаЯ, например, был бы против, чтобы в мои тексты вносилась неутвержденная мной редактарская правка, как, видимо, принято в этом издательстве.
Да, тема редакторской правки меня тоже волнует. Даже если человек и разрешит публиковать свой материал в БиМе, то увидев его несколько в урезанном и/или исправленном виде, далеко не всякому это понравится. А БП вряд ли будет согласовывать свои правки с ПроБЕГом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Даже коллективному автору. 
Многие (потенциальные) авторы из IRC... 
Так что, все эти рассуждения - сугубая беллетристика. Главное, что денежку платили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума