Отправлено: 15.06.05 10:39. Заголовок: "Кто будет играть, в 5 часов не принимать!" ;)
Помните такую детскую кричалочку-зазывалочку?
В свете последних мнений и обсуждений ——>>>
===================== Ak55 пишет:
цитатаА вот участие в полуматче или матче, на мой взгляд, следует сделать неавтоматическим, и не стоит это участие/неучастие смешивать с членством в клубе. Участие члена IRC в (полу)матче имеет смысл определять по тому, указал ли он в заявке название своего IRC-клуба, может быть даже через тире, если он состоит в каком-либо другом не-виртуальном КЛБ – а таких среди нас много. Кроме того, если IRC по каким-либо причинам в протоколе не указан, вполне можно принимать и личную просьбу такого IRCера (как например, Робинзона в прошедшем кросс-марафоне). И так по каждому старту. В тех же случаях, когда в соревнованиях ведется командный зачет, бегун сам должен определить, какой клуб он представляет, надеюсь, что без обид со стороны остальных IRCеров. Причем, участие, к примеру, Лени Бурыкина в космическом марафоне за Парсек не должно препятствовать его участию в марафонском матче среди членов IRC. Таким образом «проблема» Евгении могла была бы быть снята. Ну, не говорит она о своем участии в полуматче – и не надо ее тянуть туда за уши. Это дружеское соревнование (причем в основном – за письменным столом А-Р’а), в котором пусть участвуют те, кому оно интересно. А таких оказалось достаточно много, и я в том числе.
=====================
——>>> объявляю открытую заявку на участие во II Марафонском Суперматче IRC. Пока без Положения и без разбиения на команды (а кого разбивать, если пока неизвестно, кто будет участвовать?). Присылайте сюда свои заявки в произвольной форме. Разумеется, с айрсерами, у кого нет доступа в сеть, не мешало бы встретиться айрсерам, у кого есть доступ в сеть, узнать их мнение и прислать заявку за них. Заявиться можно и на всякий случай, даже если вы не уверены, что реально пробежите марафон в этот период.
Начало Суперматча предположительно 25.06.2005 ("Белые Ночи" в Питере). Окончание - 30.10.2005.
Отправлено: 23.06.05 17:06. Заголовок: Об отличии М и Ж границы применения линейной взаимосвязи
Проанализировал результаты Гамбургского марафона (14,2К мужиков и 3,3К женщин). Оценил плотности распределений М и Ж и четыре первых момента
Отличия: Первый момент (среднее) Хм = 4:02:08 Уж = 4:25:22 - пояснять тут нечего все понятно
Второй центральный момент (Дисперсия), более информативна сигма (корень из дисперсии): Sm = 37:33 Sж - 35:27 - характеризует разброс значений относительно среднего. Логично что у М она больше, поскольку диапазон мужских результатов шире и простирается от 2:07:38 до 6:31:32 (диапазон Ж от 2:27:06 до 6:24:46)
Третий центральный момент, более информативен безразмерный коэф. ассиметрии (отношение 3 центр. мом. к третей степени сигмы): М - 0,4 Ж - 0,14. Эти цифры говорят о том, распределение мужских результатов существеннее вытянуто в право (низкие результаты ) чем женские.
Четвертый центральный момент, более информативен безразмерный коэф. эксцесса (отношение 4 центр. мом. к четвертой степени сигмы и еще минус 3): М - 0,11 Ж - 0,07, что характеризует плотность результатов около среднего почти как у нормального распределения.
Линейная взаимосвязь: С небольшим натягом данные распределения в пределах среднего значения плюс/минус две сигмы (95% всех значений) можно идентифицировать нормальнымы (гауссовскими) распределениями. (Хвосты данных распределений увы даже с натяжками не подходят для гаусса). Тогда взаимоотношения их значений в этом диапазоне можно пересчитывать линейно (достаточная оценка для совм.гауса-линейная) следующим образом:
Рез.муж.[сек] = Рез.жен.[сек]*1,05935 - 2340
Данную зависимость можно использовать для пересчета женских результатов уровня 3:14 - 5:36 в мужские.
Например, 3:14:28 соответствует М 2:47:01 3:49:55 - 3:24:35 4:25:22 - 4:02:08 5:00:49 - 4:39:41 5:36:16 - 5:17:14
Вне данного диапазона продолжать эту линейную зависимость будет неправильно, для более высоких результатов можно использовать действующую классификацию, более низких результатов у нас надеюсь не будет
цитатаВыходит, принятая в положении точка (3:50:00, 3:06.45) от статистики сильно отличается! И что будем делать?
Мне рассчеты evdo кажутся вполне убедительными!
Согласен считать в пределах имеющейся классификации (2 р у Ж = 3:30 пересчитывается во 2 р у М = 2:48) по-старому, а за пределами (Ж > 3:30) - по формуле, предложенной evdo! Хотя бы из уважения к проделанной научной работе во благо общества, т.е. нас! ЗЫ. Правда, в точке Ж=3:30 будет нехилый скачок (функция выйдет разрывной в этой точке!) - ну да уж ладно, как-нить переживем!
Отправлено: 26.06.05 10:07. Заголовок: Вопрос про начисление бонусов
Андрей, поясни, пожалуйста, про начисление бонусов:
А-Р пишет:
цитатаПервые три места в абсолютной таблице получают бонусные очки: 1 место + 10 очков, 2 место + 5 очков, 3 место + 3 очка.
Участник А занимает 1 строку таблицы и получает 10 бонусных очков. После этого участник Б показывает лучшее время и обходит А. В результате А сохраняет бонусные очки (а Б получает свои 10) или А теряет 10 за первое место (остается 5 за второе)?
Я понимаю, что работает второй вариант, но хотелось бы подтверждения.
цитатаА теряет 10 за первое место (остается 5 за второе)
Да, я имел ввиду 2-й вариант. "А" потерял 10, стало 5 за 2-е абс. место. Не теряются бонусные очки, начисленные по п. 4[2] ПОЛОЖЕНИЯ (за занятое место среди айрсеров в конкретном соревновании).
Этот вопрос мы решали с Serg'ем в приватной переписке не один день! Вчера последним сообщением от SERG'а на эту тему было: "Исходя из того, что я стараюсь писать Зеленоград при заявке (противопоставляя Москве, которая очень большая и так), припиши меня к НЕ Москве, если у народа не будет возражений (?)."
Поскольку у меня лично возражений не было , я не стал идти против воли одноклубника!
да, Зеленоград - это московский анклав! Прописка у него московская, живет он на московской территории. Так какие же основания? Ну я пишу: ЗАО и что? Этак все земли московские отдадим по кусочку?! мнение москвичей: не отдадим Serg'a! Он нам нужен!
Меня это устраивает, а как остальных? Ведь при обсуждении высказывались мнения, что разница между слабым Ж результатом при его пересчете в М должна быть меньше, по сравнению с результатами, укладывающимися в рамки классификации.
Отправлено: 24.06.05 00:40. Заголовок: Видимо, слишком много писал
А-Р! Хоть я и не смогу пробежать очень быстро, но в рамки классификации уложиться должен. Я вроде бы записывался, но ни в одну из команд не попал. То ли у меня проблемы со зрением, то ли ... Просьба к секретарю суперматча быть Ответственным секретарем.
цитатаСогласен считать в пределах имеющейся классификации (2 р у Ж = 3:30 пересчитывается во 2 р у М = 2:48) по-старому, а за пределами (Ж > 3:30) - по формуле, предложенной evdo! Хотя бы из уважения к проделанной научной работе во благо общества, т.е. нас! ЗЫ. Правда, в точке Ж=3:30 будет нехилый скачок (функция выйдет разрывной в этой точке!) - ну да уж ладно, как-нить переживем!
Статистика - опровергает уравнивание результатов уровня 2р Ж и М! В некоторой степени в результатах Полуматча это еще раз подтвердилось. Не уверен что ICRы мужского пола тренируются менее IRCок, но тем не менее в Полуматче результатов М уровня 2го разряда оказалось много меньше результатов Ж 2-го разряда.
Чтобы убрать разрыв предлагаю соединить линейной функцией точки уровня КМС (3:00:00 Ж - 2:28:00 М) и точки (3:14:28 Ж и 2:47:01 М)?
цитатаСтатистика - опровергает уравнивание результатов уровня 2р Ж и М!
При подготовке разрядной сетки учитываются статистические данные не тех людей, что ХОТЯТ бежать и бегут, а исследования, проводимые среди молодежи вообще. Это несколько все сдвигает, isn't it?
Объем выборки по Гамбургу впечатляет. Скорее всего, по ней можно оценить вклияние на результат не только составляющей типа "пол участника", но и "возраста участника", причем оценка вклада "пола" была бы абсолютно корректной, если бы распределения М и Ж по возрасту были бы близки. Но сама идея использования статистики конкретного марафона с огромным числом участников! ... Преклоняюсь и учусь. Идея - идеей, но у нас, похоже, подобралась неплохая компания действующих и будущих специалистов в области математической статистики. Этот потенциал надо использовать. (Это к А-Р'у)
цитатаИдея - идеей, но у нас, похоже, подобралась неплохая компания действующих и будущих специалистов в области математической статистики. Этот потенциал надо использовать. (Это к А-Р'у)
Это скорей не ко мне, а к самим специалистам! Подозреваю, у нас есть специалисты и в других не менее интересных и полезных областях, которых можно было бы использовать (поймите меня правильно!) с толком!
Отправлено: 24.06.05 22:38. Заголовок: Немного замечаний к Положению
2 А-Р. Пока осталось еще несколько минут до официального начала супермарафонского матча Москва-ВО!, предлагаемого уважаемым Ответственным секретарем, позволю себе несколько замечаний к проекту Положения. Как А-Р и просил, больно бить не буду, но немного нашлепаю. 1) Но сначала хочу поблагодарить А-Р’а за сам проект Положения – его можно принимать даже в том виде, в каком он есть сейчас, добавив, конечно, все замечания evdo, включая и предложение по ликвидации разрыва в формуле превращения Ж в М. (В скобках замечу, что на эту тему не высказалась ни одна из наших барышень – или они нам полностью доверяют, или втихую смеются над нами.) 2) О том, что не нравится – о сроках матча. На мой взгляд, наиболее подходящий срок для марафонского матча – календарный год, с 01.01 по 31.12, причем это мнение высказывалось многими IRCерами, но непреклонный А-Р гнет свою линию и оставляет только вторую половину года. Предлагаю сроки матча поставить на голосование, причем не в виде «высказывайтесь, кто хочет», а выяснить мнение всех зарегистрировавшихся участников матча. 3) Ну, и - мелочи. Маленькое добавление по способу начисления очков за абсолютный результат. Может быть, начислять очки не сверху-вниз, то есть – максимальное количество очков за лучший результат, а далее – в убывающем количестве, а наоборот, «снизу-вверх», то есть 1 очко за худший результат, а далее добавлять по 1 очку за каждый последующий превосходящий его результат. Бонусы за лучшие 3 результата (10б 5 и 3 очка)- сохранить. 4) Выбрать или назначить капитанов команд.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вчера последним сообщением от SERG'а на эту тему было: 
, я не стал идти против воли одноклубника!
... Постараюсь исправиться из безответственного секретаря 
Спасибо! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума