Отправлено: 13.07.05 16:06. Заголовок: "Элита" и "Нулевые" - Мнение

Приветствую всех.
Давно не выказывал свое мнение на форуме. Эта неделя насыщена дискуссиями. На мой взгляд, достаточно сложно назвать все это откровенной руганью. Просто не понимающие чужую точку зрения (или не хотящие понять) оппоненты, имеют свои доводы и не видят других. Скажу сразу, (чтобы те, кому не интересна суть, а интересна статистика разделения на 2 лагеря – Факел и IRC могли дальше не читать) я принимаю позицию Goose и его сторонников. НО это не значит, что я противопоставляю себя его противникам. Вроде еще недавно, признаюсь, был за мной такой грешок, я глядел на тех, кто не мог пробежать 10 км быстрее 37 минут свысока и считал этих людей воздухосотрясателями – однозначно полагая, что выступать на соревнованиях надо с нормальными и соответствующими рез-тами (т.е. быть в лидерах). Такое мнение я думаю, развилось у меня с детского спорта, где я был среди лидеров не только в Москве, но и в РФ. Дважды бил рекорды для возрастов на «Семи холмах» и побеждал на чемпионатах и спартакиадах. Могу, хвастаясь сказать, что у меня грамот за выигрыш пер-в Москвы больше 8 точно. А еще был неплохой переход в юниорский и молодежный спорт, и призы на ЧР. Но жизнь расставило все по своим местам. Все выше перечисленное я полагал, давало мне право разделять на патрициев и плебеев. Мне сейчас честно сказать стыдно перед многими моими знакомыми. Которых я раньше и в грош не ставил, смеялся над ними вместе с другими «элитарными» бегунами. И вдвойне стыдно, что сейчас, когда мои рез-ты совсем уровня чайника эти люди в отместку не выказывают затаенное чувство реванша. Не говорят, что ты сейчас чайник тут под ногами мешаешься. А ведут себя добропорядочно, как будто не было того периода… . К чему это я, да просто «…всем нам несет природа увядание…» и фраза «нулевой» (кстати не первый раз слышу ее от членов мной уважаемого КЛБ «Факел», в соревнованиях которого участвую еще с 1991 г.) вполне может быть скоро применима к тем кто сейчас не скрывает своего презрения к тихоходам. С другой стороны человек вправе (и это право у него никто не отымет) делать субъективную оценку различных вещей (скорости бега и рез-тов в том числе). НО есть общепринятые человеческие правила общения (правила хорошего тона и т.д.) которые регламентируют использование этих оценок в обсуждении или беседе. И еще мое мнение судить может каждый, но объективную оценку может дать только тот, кто побывал в шкуре «элиты» и «нулевого».
Что касается срезания углов. Буду говорить безлично, так как никого не ловил за этим занятием и надеюсь, не буду (неблагодарное это дело следить за чистотой правил, ведь можно, как и арбитр, Колобаев получить сотрясение мозга). Есть старая фраза «… Победителей не судят…», а еще «…Цель оправдывает средства…» возможно это не совсем красиво. Но это признанные правила. Да многие живут не по ним в глобальных масштабах, но местами даже не замечают, как следуют им в локальных ситуациях. НО есть различие бежать по короткой траектории на повороте (т.е. ближе к центру круга по окружности) и по хорде срезая угол. Или еще есть, на мой взгляд, различие, пробегать поворот на 360 градусов держась за столб (контролера и пр.) рукой или поворачивать недобежав пяток метров. Я всегда старался на кроссах и пробегах использовать все нюансы для облегчения жизни себе. Бежал по минимальному радиусу, хватался рукой за контролера на повороте (в то время как других заносило на такой скорости) и считал что поступаю в рамках правил. Но никогда я не резал (сознательно сокращал дистанцию) и никогда не видел на кроссах уровня М или РФ чтобы народ резал, использовались описанные мной ухищрения или еще какие-то технические приемы, но сознательного резкого сокращения дистанции не было. Есть же правило (мне кажется одно из «золотых» правил) – сам себя не обманешь… . Но взглянув с другой стороны можно представить человека бегущего на пределе своих возможностей практически в бессознательном состоянии что же от него вполне можно ожидать (ему настолько тяжело), что он может перепутать дорогу или не глядеть даже куда повернул. Всякое бывает. Вспомните Пярнакиви. Вот так иногда по непониманию человеку приходится расплачиваться всю жизнь за свой проступок совершенный даже не злому умыслу. Хотя если умысел был так и надо заклеймить его позором. (по аналогии с «…Вор должен сидеть в тюрьме…»). А если кто-то что-то недопонял можно встретиться пусть через год или два время найдется и обсудить (объяснить свой поступок) самое главное расставить все точки над i. Иначе такие темы будут подниматься не раз и не два.
А вообще было бы интересно устроить товарищескую встречу КЛБ ФАКЕЛ, МИР, ПАРСЕК, МУРАВЕЙ, IRC и еще кого-нибудь. Для начала можно просто матч ФАКЕЛ – IRC пусть даже заочный. Интрига то какая????

Если есть вопросы готов обсудить. При встрече. ПО телефону. По почте. По мылу. На трассе. На кулаках. :-)
Большое спасибо, всем кто дочитал мое мнение до конца.
С уважением Д.Скачков (ака Евро).

 Отправлено: 14.07.05 08:23. Заголовок: Re:

Звёздным барышням ( уж во всяком случае , одной из них - с Урала) следовало бы
поучиться манерам у своих земляков из Челябинска : змс Л.Мосеева и мс В.Ждано
ва. Последний очень долго наведывался на Форум , дал массу свежей информации
о зарубежных пробегах , всегда был готов ответить на сложные вопросы тренироч
ного процесса. Запомнилась его фраза : "Все мы делаем общее дело !". Очень сожа
лею, что жизненые обстоятельства увели его из российского интернетпространства.
Л.Мосеев ( чемпион Европы-78 в марафоне, 7-й на ОИ -76 ,5-й на ОИ -80) тоже очень доброжелательно настроенный человек. Никакой нелепой звёздности. Почитайте его интервью в "Л/а 1990г". Мне с ним доводилось общаться и лично
( этим ни в коем случае не подчёркиваю собственную значимость).Всё прочитанное
подтвердилось : в Омске он дал несколько подробных советов по проблемам последних 10 км марафона ; в Магнитке без проблем согласился сфотографировать
ся . В конечном итоге "звёздность " должна быть в обрамлении культуры.

 Отправлено: 14.07.05 11:02. Заголовок: Элита-не элита, ну что за разговор......

Вот, когда я был молодым и бегал спринт, мы все считали, что тот, кто не может выбежать сотню из 12.00 - вообще пешеход, и всегда смеялись над стайерами, которые, с нашей точки зрения, не умели бегать. Те в ответ платили нам соответсвующей монетой и обзывали нас коротконогими быками(почему уж коротконогими???? - мы все были сложены очень неплохо, а отношение длины ног к длине тела - вообще дело весьма условное). Драк не было, но презрение присутствовало.
Где-то год назад на дне рождения приятеля, встретил знакомую, занимавшуюся в те годы стайерским бегом в динамовской спортшколе, так вот, эта оплывшая прокуренная мадам, завела ту же самую идиотскую песню, мол, быки-спринтеры, да кто они вообще такие.......Идиотизм.

Так вот, что хочу сказать.....все эти выпендрёжистые деффки - они привыкли общаться в какой-то одной среде, реакции их просты до отвращения, и попадая в приличное общество, они этого не понимают и продолжают нагло переться со своим уставом в чужой монастырь Боже, что ж за компания была, в которой они выросли. Б-w-ээээээээээээээээ. (Чебурашка, не пользуйся больше моим копирайтом).

Ребята, давайте будучи людьми вполне сформировавшимися, больше на станем метать бисера перед свиньями, и не будем раздувать из маленькой вонизмы большого скандала.

Теперь по существу:
- все мы знаем , кто такой Goose - человек, могущий и умеющий многое, в том числе и в беге;
- Дима, зачем вступать в перепалку с какой-то непонятной деффкой????!!!

- Ребята, давайте не станем превращать наш форум в базарную площадь. А то очень похоже на то, что толпа сопливых интеллигентов пытается урезонить бешеную собаку.

 Отправлено: 14.07.05 14:00. Заголовок: Хун ро Тенцинг шерпа!

На всю жизнь запомнил одну фразу Тенцинга Норгея (это который вместе с Эдмундом Хиллари первый на Эверест залез)...
"Будь великим и помогай другим стать великими!"
Это к вопросу об уважении "любительских" результатов.

И еще. Правильно ли это - будучи элитой в одном жизненном проявлении, допускать для себя полное пренебрежение к остальным областям жизни? Это к вопросу об этикете общения в средствах электронной коммуникации.

 Отправлено: 14.07.05 18:11. Заголовок: Re:

Товарищи! А в частности БРАТЬЯ ;-) вот чем мы и хороши так как дополняем друг друга.
Я просто не мог не высказаться просто в душе было копилось то что я когдато вел себя также. А сейчас просто не мог не раскаяться. По сути мой пост одно сплошное раскаяние и призыв к пониманию. Спасибо всем а также, al_al & Smalex за понимание

 Отправлено: 18.07.05 15:05. Заголовок: Re:

фраза: "Цель оправдывает средства!"- принадлежит небезызвестному Игнатию Лайоле
Первому магистру ордена Святой инквизиции..
Есть еще одна фраза:"Париж стоит мессы!" - Карл IX.

А напоследок: "И это пройдет!" - Соломон.