Отправлено: 01.11.05 10:26. Заголовок: Методика расчёта гандикапа на беговых соревнованиях.
После гандикапа IRC уже прошло некоторое время, и, учитывая, что скорее всего это не последнее мероприятие подобного рода(по крайней мере хочется на это надеяться), хочу сказать несколько слов по этому поводу.
1. Организация соревнований была на хорошем уровне, придраться не к чему, за исключением того, что, может быть, немного быстрее можно было бы подвести результаты. Ну, это легко реализуемо, надеюсь, на будуший год ребята нарисуют программку, автоматом подсчитывающую итоги.
2. Подход к граничным условиям, определяющим собственно расчёт гандикапа, оказался принципиально неверным, о чём с естественным возмущением высказывались участники соревнований.
В результате призёры соревнований были поставлены в заведомо выигрышные условия, прочие участники составить им конкуренцию просто не смогли.
По этому поводу предлагаю применить средство сколь простое, столь и эффективное: при расчете гандикапа опираться только на официальные протокольные результаты, причём, чем этих результатов больше, тем в более выигрышном положении должен оказываться участник. Для тех же, кто хочет участвовать без предоставления достоверного результата (ЧТО, СОГЛАСИТЕСЬ, В ОБЩЕМ-ТО СТРАННО) должен вводиться некий штраф, уменьшающий вероятность предоставления заведомо ложной информации. (Считаю, что именно так и произошло в этот раз, расчётные времена призёров отличались от заявочных на МИНУТЫ, что недопустимо).
Коллеги, предлагаю желающим высказаться по поводу формулы соревнований, благо времени пока предостаточно.
Лично у меня уже есть некая модель расчёта гандикапа, вот только соответствующим математическим аппаратом не владею.Но, если кто-то из обладающих более математическим образованием готов обсудить со мной эту модель, то я с удовольствием.....
цитатапри расчете гандикапа опираться только на официальные протокольные результаты
Полностью согласен. Причем головная боль по подтверждению результатов целиком должна лежать на участнике. Он должен сам потрудиться найти протокол со своим результатом или ссылку на него и отправить организаторам.
Еще было бы неплохо озвучить правило, которым Andrew уже успел воспользоваться. А именно: "Организаторы оставляют за собой право учесть при расчете гандикапа официальный результат НЕ УКАЗАННЫЙ участником"
Не буду кидать камень в огород лидеров, поскольку любой, кому удастся выиграть подобный старт рискует быть обвиненным в недостоверности указанного результата. Ведь он действительно ПРЕВЗОШЕЛ его. Лично мне рассчитанный результат пришелся как раз впору. А то, что я пробежал медленнее, свидетельствует о плохой готовности к этому старту.
Ну и еще один момент хотелось озвучить. Не знаю точно рассчетной формулы Евро, но предполагаю, что она базируется на расчете гандикапа на 2 мили по каждому указанному результату, а затем подсчету итогового гандикапа как некого среднего этих частных результатов. Еще раз хотел напомнить, что в этом случае наиболее адекватной является схема с весами, т.е. результаты на дистанциях близких к 2 милям дают больший вклад в итоговый гандикап, чем результаты показанные, скажем, на полумарафоне.
ну прежде, чем перейти к вопросу рассчета, необходимо ответить на ряд вопросов:
Уровень мероприятия: for All OR IRC only? Кол-во участников? Если, как и правосудие - для всех, и для мах.возможного кол-ва, то надо СРАЗУ ставить четкие правила допуска участников. При этом проблем с irc-сэрами - нет! Есть проблема в 'варягами'. Как достоверно, применительно к спорт.форме участника рассчитать гандикап? Ведь идеал: все участники толпой валят на финиш? Учитывая кроссовость дистанции, а также шоссейность и стадионность указанных рег.результатов, победить должен тот, кто 'пересилит, превзойдет себя', т.е. покажет рез-т лучше 'средне-'сезонного! Понятно, что для продвинуного, подготовленного бегуна это, ой как не просто, потом, накапливаются травмы, усталость от сезона.. Т.е. чтобы 'подойти к математике' надо определиться с принципами..
Проблема достоверности информации! А именно, чтобы не оказаться, как в анекдоте, джентльменом, который при игре в очко верит на слово:), требовать официальных результатов. При этом я думаю, что большинство крупных беговых мероприятий в московском регионе (и не только) обладает протоколом в цифровом виде. Т.е. предоставленную инфу реально проверить.
Кроме того, надо что-то делать со статистикой полученной от проведения уже двух гандикапов.
Возможно, следует поставить ценз на кол-во предоставляемых рез-тов (протокольно подтвержденных!) при регистрации. Т.е., скажем не менее трех. Если человек не бегает на пробегах и соревнованиях, то его из-за повышенной вероятности ошибки в расчете формулы, пустить только в несоревновательный забег. Отсюда, бегун должен весь сезон готовиться к нашему гандикапу и доказывать свое право участвовать, пробегая на 'отборочных' пробегах! При этом логичнее промахи формулы расчета гандикапа (ФРГ )в тех случаях, когда бегун накогда не бегал на соревнованиях 3000м и 2мили. Отсюда, переходя к самой 'ФРГ' , абс. согласен с Кириллом, что грамотно 'пристроить' результат на 15ке, 20ке и полумарафоне сложнее пристроить 'к месту', чем на 5000 и даже 10000 или 1000м, не говоря про 1500м и миле. Коэффициенты ('кфт') стоит обсудить позднее, ибо, не определившись с принципами, если в 'полевых' условиях придется использовать 'ФРГ' подобно микроскопу при забивании гвоздей... Что в некотором смысле и произошло на секонд-гандикапе..
Продолжая мыслю Wladimira: более продвинутый спортсмен показывает более стабильные результаты, менее продвинутый менее стабильные. Причем разброс результатов идет в обе стороны, и предсказать победу менее продвинутого можно было с большей долей веоятности, чем продвинутого. А ведь если участник гандикапа вместо официального результата указывает более высокий неофициальный (а обратное трудно представить), то тем самым он себя отбрасывает ближе к концу стартового протокола.
EXACTLY! DAS BESTIMMT! не будеm тыкать пальцем! И не дадим превращать НАШИ мероприятия в фарс, а нас - в толпу лохов! Как говорится: "а,.. ху из .. мистер Путин?" Поэтому, ГАНДИКАП или 'ЭЛИТ-забег', или 'IRC-only'! А остальных спарить с вело! Иначе каждый раз нас будут парить темные лошадки, ибо темного-черного кобеля ... Все-таки здесь серьезные соревнования с реальными спонсорами, а не проходной двор!.. Что говорить, если знакомый даже МС(!), когда я его приглашал к нам на пробег, просил указать какой-нибудь слабый резалт что уж тут ждать от других?? Тем не менее, наша задача: правильно все обмозговать и провести IIIrdГандикап на порядок выше!
цитатаПоэтому, ГАНДИКАП или 'ЭЛИТ-забег', или 'IRC-only'!
А мне понравилось предложение by Wladimir!!! Во-первых, почему бы и не сделать соревнование, на котором наши будут иметь некое преимущество? Хотя бы в плане указания предварительных результатов - не только с офиц. мероприятий, но и собственные результаты, показанные в теч. года на тренировках и прикидках (или, допустим, сделать ограничение: результаты из текущих BR-20XX, хотя там нет некоторых позиций, какие были в регистрации на гандикап). А с других будем спрашивать по полной - только протокольные результаты с офиц. соревнований, предоставленные заранее (либо, если в печатном виде - предъявленные во время регистрации, но при условии, что об этом результате было заявлено ранее в предварительной регистрации, чтоб судьям не париться, высчитывая на месте время гандикапа!). А, во-вторых, опять же согласен с Wladimir'ом, - в нынешнем виде гандикап (в той части, которая ответственна именно за формулу гандикапа и сопутствующие ей моменты), действительно, напоминает фарс, а не солидное мероприятие.
Мне представляется невозможным определить стартовое время участника, не пробежавшего в текущем сезоне (предыдущем) заявленную на гандикапе дистанцию. Если бы сдвоить старты: забег на 2 мили по гамбургскому счету, т.е. с общего старта, а затем гандикап. Не обязательно в один день, а неделей раньше, например. Отдаю себе отчет, что организовать это сложно. IMHO, как всегда.
Отправлено: 05.11.05 21:24. Заголовок: Определение политики...
Можно разную политику выбирать для Грязебега...
Мне кажется, наиболее правильная - это постепенный перевод Гандикапа в ЭЛИТНЫЙ ЗАБЕГ. Так и будет, общий старт 11:30 - скромные призы. ЭЛИТНЫЙ ЗАБЕГ в 12:00.
Требования к участникам элитного забега: представить не менее трех (двух... четырех... одного...) результатов, показанных на ЗАДАННОМ НАМИ списке соревнований (сюда войдут все пятерки в Лужниках, 10-ки ММММ, КМ, 7Х, 20-ка КМ, 21 7Х, ЗПМ, результаты, показанные на дорожке, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ПРОТОКОЛОМ (сюда войдет стадобег), ну и другие соревнования, наиболее крупные, но такие, чтобы мы могли быть уверены, что дистанция - верная.
Кстати есть идея убрать 15-20-21 км из зачета, как дистанции, не очень-то соответствующие 2 милям... Хотя лучше всего закрыть все основные соревнования сезона. Чтобы, если кто-то захотел выиграть у нас, то он должен "запороть" себе весь сезон, показывая на всех стартах низкие результаты %-). Потому как мы сделаем такую приписку: оргкомитет, найдя вас в протоколах указанных соревнований, может внести ваш результат без какого-либо согласования с вами :)
Еще ввести в расчет ВЕС каждой дистанции, так, чтобы рез-т на 3 км повлиял на прогноз сильнее, чем на 21 км.
Регистрация будет проводиться после 7Х до субботнего вечера. В день старта никакой регистрации.
Сайт грязебега уже будет работать с весны :-).
А еще, чтобы побеждали сильнейшие и побольше была плотность (и побольше обгонов на дистанции) нужно дать небольшую фору СИЛЬНЫМ бегунам, которые стартуют в конце.
Например, самый сильный побежит с заявкой на 10.00, самый слабый - 17.00. Пусть мы высчитаем средний арифметический результат из всех - 13:00. Тогда за каждую минуту БЫСТРЕЕ этого рез-та мы будем прибавлять к заявочному рез-ту 5 сек, тогда первый побежит с заявкой на 10.15 (ему на 15 сек легче), последний наоборот побежит с 16.40. Т.е. мы сократим отставание последнего от первого на 35 сек.
С учетом всех этих данных, выиграть грязебег должен тот человек, который бегает на высоком уровне и специально пик формы подводит к грязебегу!! %-)
al_alt wrote: "ЗЫ. Коллеги!!! В русском языке нет слова "ЭЛИТНЫЙ", есть слово "Элитарный" Так удивился, что полез в словари... "ЭЛИТНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: элита (1), связанный с ним. 2. перен. Являющийся элитой (1); лучший, отборный."
Лично вы можете говорить, как вам угодно. Однако, если это были словари, заслуживающие доверия, то в них должна была присутствовать этимология данного слова, имеющего французское отглагольное происхождение. По традиционной кальке образование русского слова происходит именно в форме "элитарный" и никак иначе. Впрочем,оговорюсь, исключение все же присутствует - данное слово именно в форме "элитный" допустимо употреблять в отношении зерно-бобовых культур. Сложилось это исторически в среде красно-крестьянской профессуры, брать пример с которой мне ну никак не хочется. Очевидно, что уродование языка, в последнее время принявшее катастрофический характер, добралось и до некоторых словарей. Тем не менее, я предпочту стоять на позициях традиционализма, и по мере сил изъясняться на русском языке, чего и вам желаю.
Спасибо (merci, фр). Al_alt едва не вынудил меня впасть в занудство обильного цитирования, но помог Taurus. Добавлю, однако же, что как ни богат русский язык суффиксами, а слова "волнительный" там нет. И "мокроступы" не прижились, несмотря на усилия отдельных, весьма уважаемых, впрочем, почвенников (традиционалистов, по-иностранному если).
Отправлено: 09.11.05 18:22. Заголовок: Не будем голословными
Автор Кара-Мурза Елена Станиславовна Доцент кафедры стилистики русского языка факультета журналистики МГУ, кандидат филологических наук.
Про слово "элитарный"
Словари советского периода отмечают два значения: относящийся к элите, свойственный, предназначенный для элиты в первом значении – т. е. для 'верхнего слоя господствующего класса' ("Словарь иностранных слов", М., 1979), и во втором значении – т. е. для 'лучших представителей какой-либо части общества' ("Словарь русского языка", т. IV, М., 1988; "Толковый словарь русского языка" С. Ожегова и Н. Шведовой, М., 1999).
Этот оттенок слова "элитарный" (лучший в своем роде) соотносим с другим прилагательным того же корня – "элитный", образованным от слова "элита" как биологического термина ("лучшие представители своего вида или породы"). В последние годы в связи с трансформациями постсоветского общества активизировались все эти слова, и прежде всего в рекламных текстах. "Толковый словарь русского языка конца ХХ в. Языковые изменения" (СПб., 1999) под ред. Г. Скляревской дает такие значения: 1) то же, что элитный и 2) исключительный, избранный, доступный для немногих.
То есть прилагательное "элитный" есть, использовать его можно, но правильно говорить про "элитных спортсменов", как "лучших представителях своего вида или породы", а про забег, видимо, все же, "элитарный".
Предлагаю это слово вообще не употреблять. Разумное название "клубное соревнование". Расчет гандикапа для IRC вести на основании всех результатов, имеющихся у администрации. Участники "со стороны" могут подать свою предварительную заявки на сайт с указанием требуемых результатов и способа осуществления связи. Администрация соревнования имеет право задать дополнительные вопросы о результатах заявившегося, в том числе и за предыдущие сезоны (м.б. несколько сезонов) и на основании этого принять решение о допуске участника к забегу-гандикапу и расчету гандикапа. Если такого решения нет, участник имеет право стартовать в забеге-спутнике. Хотя способ расчета гандикапа мне неизвестен, представляется, что он был достаточно объективен, в частности для меня расчетный результат был близок к тому, что я сам ожидал показать (правда, пробежал на минуту с лишним хуже), хотя мне казалось, что именно на мне организаторы должны были допустить наибольшую ошибку в прогнозе. При наличии результатов на нескольких дистанциях метод весовых коэффициентов был бы полезен. Пишу это так категорично потому, что считаю, что организаторы любого соревнования вправе принимать ЛЮБОЕ положение об этом соревновании (пусть даже кому-то оно и покажется несправедливым или дискриминационным). Просто потому, что именно они - ОРГАНИЗАТОРЫ. А участники - либо принимают его и участвуют, либо не принимают положения и не участвуют. Недопустимо только изменение положения уже после начала соревнований (начала регистрации). Другое дело, что если изначально постулировать Грязебег как клубное соревнование, а не открытое для всех, это может повлечь ослабление интереса спонсоров.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
При этом логичнее промахи формулы расчета гандикапа (ФРГ 
, абс. согласен с Кириллом, что грамотно 'пристроить' результат на 15ке, 20ке и полумарафоне сложнее пристроить 'к месту', чем на 5000 и даже 10000 или 1000м, не говоря про 1500м и миле. 
что уж тут ждать от других?? Тем не менее, наша задача: правильно все обмозговать и провести IIIrdГандикап на порядок выше!
Можно и так и сяк...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума