Отправлено: 14.06.05 11:52. Заголовок: ЧИСТИТЬ НЕЛЬЗЯ ПРИНИМАТЬ!
Дабы поднятая после Битцы в МараФоруме тема не канула в Лету, завожу ветку здесь. Видимо, тема назрела, и надо что-то решать.
Для затравочки - приватный диалог небезызвестных вам айрсеров.
NeZaKa 11:11: кстати, буду поднимать в форуме вопрос о неучете результатов незаинтересованных "членов" IRC в полуматче NeZaKa 11:22: кто такая Пухтий??? Она стоит радом со мной на награждении и даже не знает о моем существовании... Что это за член??? NeZaKa 11:23: Она не знает ни о чем, что происходит в жизни клуба, она вообще не знает про клуб. как она попала к нам??? кто прислал ее анкету? A-P 11:23: Это вопрос не в бровь, а в глаз! По большому счету, я с тобой согласен! Вопрос этот ставить надо. A-P 11:24: Это можно было делать на этапе становления/развития клуба, а сейчас клуб уже имеет вес и знают о нем не только члены клуба. Поэтому такой подход ИМХО устарел и надо менять политику приема в члены клуба. NeZaKa 11:24: ИМХО! NeZaKa 11:25: и учет результатов в полуматче A-P 11:25: До сих пор (да и сейчас!) членом автоматом становится ЛЮБОЙ ПРИСЛАВШИЙ АНКЕТУ, порой даже без фото. NeZaKa 11:25: от и нафиг таких! NeZaKa 11:26: что у нас написано в положении?? "принимать участие в жизни клуба...." A-P 11:30: Да, назрела "чистка рядов"! И необходимость НЕ принимать автоматом в члены клуба любого приславшего анкету.
Отправлено: 14.06.05 14:16. Заголовок: Мне кажется я уже вносил предложение в свое время.
Суть его сводилась к следующему. Надо сделать разные страницы - типа(члены клуба) к которым будут применимы высказываемые вами пожелания и типа просто бегуны (смотрите, вот я какой, давайте познакомимся). Я целиком поддерживаю Надежду, и меня тоже интересует вопрос - кто же прислал анкету Евгении???Что-то она ни капельки не проявила интереса ни к чему. Если других членов клуба я многих знаю лично (даже если они живут далеко), если я могу понять, что у человека есть проблемы с Интернетом, то в этом случае что-то всё слишком явно (или неявно)
Отправлено: 14.06.05 18:05. Заголовок: Я за чистку
Но еще я хочу, чтобы не надо было ничего особенного делать, чтобы стать членом IRC. Чтобы не членом остался только тот, кому IRC вообще по боку... Из текущего состава это, может быть, человек 5. Ну из совсем явных кандидатов это Евгения, Fieldy, Stilchez. Fieldy похоже вступил в IRC, но понял, что ему тут не место с его профессионализмом %-)).
И еще сложный вопрос... например, со Шмаковым знакомы Snell, Chuja, Svetik. При этом ему-то IRC наверняка побоку :)) Но на соревнования он приезжает и познакомиться-поговорить с ним у нас возможность есть ;-)
Или например ребята из компании Cyril&Janetka&Hornet&...&... :-) С одной стороны некоторых (которые обозначены как "...") почти никто из нас не видел вживую и не замечал в интернете, с другой стороны, будут ведь соревнования, еще познакомимся... :)
Поговорили в МараФоруме сегодня весьма активно на эту тему! (спасибо NeZaK'e! ) В общем, все выразили единодушное мнение, "одобрям-с и поддержам-с, мое ИМХО совпадам-с", но что из этого следует - нифига неясно!
А может вот так сделать? Членом IRC становится по-прежнему ЛЮБОЙ ПРИСЛАВШИЙ АНКЕТУ, как и есть в настоящее время. Но по окончании года (условно, можно - полугодия или произвольного срока; думаю, что год все же оптимально) проводить что-то типа совета из действующих активных членов на предмет исключения или понижения статуса некоторых айрсеров. Если кандидатура набирает некое число голосов , то происходит ее исключение или понижение. Или же просто каким-то образом проводится голосование по "достойным" на понижение, и по итогам этого голосования выносится вердикт.
Отправлено: 15.06.05 09:59. Заголовок: Опять всё путано.
Давайте сделаем наооборот - прислал анкету, стал кандидатом. По окончании года - посмотрели чё-как, если не проявил никакой активности - так и остался на листе анкет. Я всё понимаю, людей хороших много, но у нас всё ж Интернет клуб, а не просто клуб. Если у человека нет интернета (чему я ну никак не могу поверить, в наше время это не такая уж и большая редкость; в конце концов можно и в инет-кафе забежать) ничто не мешает ему оставаться нашим приятелем, но вот, для того чтоб быть членом клуба, надо этого всё же хотеть.
Отправлено: 15.06.05 09:59. Заголовок: пока и меня не вычеркнули :)
Не нравится мне идея такая с понижением и исключением, по крайней мере без уведомления. всё таки если человек добровольно прислал анкету, то лучше он её и добровольно отзовёт предлагаю кандидатам на отчисление послать имэйл в котором напомнить что если они хотят продолжать быть в клубе, то пусть в ближайшее время (и установить срок, например 10 дней или месяц) где-нибудь проявятся на форуме или соревнованиях или и то и другое или хотя бы ответят на этот имэйл что да они хотят продолжать состоять, но типа заняты или ещё по каким причинам временно активно участвовать не могут. или пусть ответят что дался им этот ай ар си, можно и исключить. и если в указаный срок они ничего не ответят и нигде не проявятся, то их тихо вычеркнуть - убрать с сайта. и можно такую "чистку" производить, скажем, раз в пол года.
Мне вчера не довелось поучаствовать в обсуждении на марафоруме, поэтому напишу сюда. Единственное с чем я согласен, так это с тем, что не нужно делать автоматического участия кого-то из членов клуба в наших матчах. Я так понял, что изначально проблема была именно в этом. Пусть каждый айсер подтвердит своё участие в матче и всё:)
А теперь о настоящих айсерах и полуайсерах. Что-то это уже на дедовщину какую-то смахивает:) Значит те, кто в клубе уже год и больше, будут решать статус всех остальных? Ерунда какая! Может у нас и есть такая дружеская обстановка из-за того, что по минимуму всякого официоза? И потом представим себе такую ситуацию, выберем мы какие-то критерии отбора. Например: 1) Все кто состоит в IRC, должен на всех соревнованиях выступать только за IRC! (что-то мне подсказывает, что многих это не устроит) 2) Предложение Андрея по поводу определённого участия в соревнованиях(1-сверх или 1-марафон или 5-любых). Но ведь может же быть такая ситуация, что человек не марафонец и участвует только в 2-х стартах за год. Что ему 2,5 года ждать вступления в IRC? 3) Определять статус айсера по его спортивному рез-тату. Только что-то мне подсказывает, что у нас этот вариант тоже не пройдёт. 4) Провести голосование и определить "правящую верхушку", которая и будет решать за всех все вопросы! Мне, например, этого оч. не хочется! Поэтому давайте не будем усложнять систему вступления/присутствия в IRC. Пусть каждый сам для себя решит, кто настоящий айсер, а кому irc совершенно до лампочки. Пусть изменятся правила участия а матчах и всё!
По поводу вступления в IRC мне симпатична позиция Кью. Все-таки какой-то отбор должен быть, потому что, как верно заметил Goose, у заядлых сетивиков есть привычка регистрироваться где ни попадя, а потом он "уже и не помнит об этом".
Так что я бы все-таки ввел статус кандидата на полгода. Если человек хотя бы пару раз засветился в Сети или, тем более, хотя бы раз выступил за IRC в соревнованиях, или принял участие в IRCишных соревнованиях, или приехал на старт кормить, поить, фотографировать, или как-то иначе выразил свою заинтересованность в жизни клуба - он автоматом переводится в действующие члены.
Если за полгода о нем ни слуху не духу - ему высылается письмо с просьбой подтвердить членство. Если он подтверждает - переводится в действующие члены.
По-моему, это довольно мягкий вариант, но он отсечет совсем случайных людей.
Проблему я вижу в рассылке писем - это дополнительная нагрузка на Andrew.
Отправлено: 15.06.05 12:16. Заголовок: Зачем рассылать письма
Зачем рассылать письма. Можно на сайте IRC и в заголовке форума выставить предупреждение к неактивным членам. Если они не заходят на форум и не бывают на сайте IRC, навряд ли они получают эл. почту. Ну а если позднее увидят, что произошло понижение статуса члена до кандидата - смогут сами проявить себя для восстановления своего статуса.
Вообще-то идея неплохая организовать на главной странице что-то наподобие "доски объявлений", но н в коем случае не в замен форума!! Что то типа таких, как предлагалось выше. Еще одна нагрузка на Андрея так как все пожелания и объявления должны пересылаться через него. На него же падает дополнительно принятие решения по поводу целесообразности размещения или неразмещения. Что-то сумбурно, но думаю, что идея понятна.
цитатаПроблему я вижу в рассылке писем - это дополнительная нагрузка на Andrew.
Чуть что - сразу Andrew! А почему бы этой вполне посильной задачей не наградить еще к-нить кроме Andrew?! Ведь посылать письма может практич. каждый айрсер, имеющий доступ в сеть. А дата приема в IRC указана на соответствующей странице сайта IRC. Так что Andrew (впрочем как и меня! ) можно освободить от этой почетной обязанности! А о результатах этот "кто-то" будет уведомлять Andrew для внесения соотв. изменений на сайте.
ЗЫ. А поскольку "кашу заварила" сами знаете кто, то уже есть и кадидатура на это место!
Ребята! Ну, не нравится мне эта идея деления IRCеров на черных и белых, на "круглых" IRCеров и недо-IRCеров, на полноправных/с пониженным статусов/кандидатов и т.п. Так ведь скоро действительно дойдем до партбилетов, членских взносов и отчетно-перевыборных собраний, объявления выговоров (рассылки писем со 101-м последним предупреждением). Единственным условием приема (даже не приема, а регистрации в качестве члена клуба) должна быть анкета с обязательными ответами на вопросы, помеченные как обязательные. Кстати, само построение анкеты мне очень понравилось. Отсев тех, кто регистрируется везде, где только можно, нужно производить именно на этом этапе. А активность членов клуба можно отмечать числом звездочек под портретом или званием сержанкт-прапорщик-подхорунжий-..., как это происходит на форуме. Кстати, как это происходит, я не знаю, но идея очень неплоха. Но не следует исключать или понижать или еще как-то дискриминировать человека только за то, что он кому-то не нравится. Если человек "ничего не обещал и ничего не сделал", это в первую очередь означает, что он "не сделал ничего плохого другому". Еще раз обращаю ваше внимание на то, что возможна ситуация, когда человеку важно ощущать свою принадлежность к сообществу, но при этом не выпячивать свое мнение.
цитатадолжна быть анкета с обязательными ответами на вопросы, помеченные как обязательные. Кстати, само построение анкеты мне очень понравилось. Отсев тех, кто регистрируется везде, где только можно, нужно производить именно на этом этапе
Непонятно, как производить отсев по анкете. По соревнованиям? по месячному объему? по числу грамматических ошибок? По-моему, по анкете ничего решить нельзя, за исключением описанных Andrew случаев, когда анкетируемый не умеет писать без ненормативной лексики.
Что касается терминологии - "кандидат/член" - можно, конечно, использовать "допризывник/ефрейтор", но разве от этого что-то изменится?
цитатаПо-моему, по анкете ничего решить нельзя, за исключением описанных Andrew случаев, когда анкетируемый не умеет писать без ненормативной лексики.
Я так понял, что речь шла о тех случаях, когда по анкете видно, что человек ну совсем уж никакого отношения к бегу не имеет! Andrew один такой случай тоже упомянул (про хакера). А к-во сор-й/м-ц объем/число ошибок как таковые значения, конечно же, не имеют.
Я имел в виду именно то, что заметил А-Р - пытаться отсеять по анкете тех, кто к бегу не имеет отношения. В принципе анкету можно было бы и расширить в этом направлении или в сомнительных случаях задавать дополнительные наводящие вопросы, но это, конечно, усложнение. А вообще - я продолжаю поддерживать открытый статус клуба и свободный статус члена клуба - то есть минимум обязаловки и желательно делать для всех то что можешь, умеешь и поддерживать друг друга.
По-моему, необходимо, при узучении анкетных данных новоявленного члена, посылать на указанный им контатный e-mail письмо с просьбой подтвердить свое желание стать участником клуба. ~принцип интернет-заказа, т.е. хочешь - подтверди что ты "живой". Уверен, что многие так сказать "однописцы" уже на этой "сложной" операции засыпятся.
Условия такие : быть довольно злым в спорте ( а Васко , как известно , был очень скор на предъявление пушек , как аргумента) , тренироваться по португальской методике , уважать холодный апельсиновый сок Приглашаю желающих
Уважающим КОРИЧНЕВЫЙ шоколад вход в Клуб "Васко да Гама" закрыт! Любители этого продукта ( читай - жирного какао) должны искать себе пристанище где нибудь в Зап .Африке ( не путать с бегающей -Восточной), ~ Берег Слоновой Кости , племя /клуб Мумбо -юмбо, на худой конец в...РУДН им.П. Лумумбы...
Тогда объявляем прием во фракцию Ivory Coast или Кот-д-Ивуар как монополист на мировом рынке какао :-) Условие: неподдельное уважение к коричневому и не только шоколаду, употребление в пищу мяса, преодоление полумарафонов в тренировочном режиме в кенийском стиле (постоянное повышение темпа), вражда с португальскими захватчиками и колонистами, выраженная периодизация тренировочного сезона, уважение к тренировкам в дождь и грязь и толковым тренировкам на отрезках ;-)
Я бы и записался к тебе в клуб "Мумба-юмба d'Ivoire"... но уж больно португальский портвейн уважаю Однако ж, и причины нелюбить шоколад (кроме аскетизма и предельной суровости к себе и к окружающим) я не вижу Хотя оно конечно ... диета.... дисциплина...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) В общем, все выразили единодушное мнение, "одобрям-с и поддержам-с, мое ИМХО совпадам-с", но что из этого следует - нифига неясно! 
, то происходит ее исключение или понижение. 
предлагаю кандидатам на отчисление послать имэйл в котором напомнить что если они хотят продолжать быть в клубе, то пусть в ближайшее время (и установить срок, например 10 дней или месяц) где-нибудь проявятся на форуме или соревнованиях или и то и другое или хотя бы ответят на этот имэйл что да они хотят продолжать состоять, но типа заняты или ещё по каким причинам временно активно участвовать не могут. или пусть ответят что дался им этот ай ар си, можно и исключить. и если в указаный срок они ничего не ответят и нигде не проявятся, то их тихо вычеркнуть - убрать с сайта. и можно такую "чистку" производить, скажем, раз в пол года. 
так как все пожелания и объявления должны пересылаться через него. На него же падает дополнительно принятие решения по поводу целесообразности размещения или неразмещения. Что-то сумбурно, но думаю, что идея понятна.
А почему бы этой вполне посильной задачей не наградить еще к-нить кроме Andrew?! Ведь посылать письма может практич. каждый айрсер, имеющий доступ в сеть. А дата приема в IRC указана на соответствующей странице сайта IRC. Так что Andrew (впрочем как и меня! 
) можно освободить от этой почетной обязанности! 
Однако ж, и причины нелюбить шоколад (кроме аскетизма и предельной суровости к себе и к окружающим) я не вижу 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума