<quote>Знаю сильного ориентировщика, в 27 лет был вынужден оставить бег из-за остеоартроза. Знаю несостоявшегося сильного прыгуна в длину, в 20 с небольшим остеоартроз коленных суставов. Знаю нескольких лыжников, не могущих много бегать из-за остеоартроза в начальной степени, возраст от 35 и старше. На марафоруме есть самокатчик A.S. в воразсте 65 лет с крайне сильным остеоартрозом обоих коленей. Поэтому как повезет, ИМХО все зависит от того, что папа с мамой в генах передали. </quote>
Тут-то и оно! поэтому в биохимическом анализе крови и существует такие графы как CRB (C реактивный белок) и ревмофактор которые предполагают генетическую предрасположенность к артрозам артритам, порозам и т.д.
А вообще...это заболевание можно считать в некотором смысле профессиональным в спорте. но опять же...если есть предрасположенность - процесс 3ускоряется во много раз.
Авва , уважаемый! Не надо путать спортивного бегуна с прыгуном ( с соответствую щими тренировочными упражнениями). Равно как не надо путать джоггера со спор тивным бегуном. Не вижу проблем и перспектив артрита/артроза/и прочая для джоггера на протяжении десятилетий . Впрочем , если беговая общественность поручит мне ответственную миссию "запугать" Виталия и отвадить его от джоггинга- могу это сделать...
цитатаАвва , уважаемый! Не надо путать спортивного бегуна с прыгуном ( с соответствую щими тренировочными упражнениями). Равно как не надо путать джоггера со спор тивным бегуном. Не вижу проблем и перспектив артрита/артроза/и прочая для джоггера на протяжении десятилетий . Впрочем , если беговая общественность поручит мне ответственную миссию "запугать" Виталия и отвадить его от джоггинга- могу это сделать...
Мой посыл видимо не понят. Ситуация такая, что среди лыжников (а это довольно большая, наверно самая большая, выборка, занимающихся спортом и в массе своей это люди когда-то занимавшиеся и или не прерывавшие занятий с молодости или же начавшие заниматься после) достаточно большое количество людей за 30 имеют проблемы с суставами, в том числе и элита. Джоггингом летом они не занимаются, они занимаются кроссовым бегом. И объемы бега у лыжной элиты до 2.5 часов в день. Поболее некоторых марафонцев будет. Я просто не знаком с большим количеством НЕдейсвующих и действующих бегунов, чтобы говорить за них. Я пытался копать в этом направлении, влияет ли бег на развитие остеартроза, и мой вывод получился таким, что если в генах написано что ты склонен к остеоартрозу, то ничего уже не поможет. Только бег в случае излишнего веса и склонности к нему будет только в минус. Слишком большая нагрузка на и так ненадежный хрящ. Как выяснилось, "там" полно людей с убитыми коленями тоже тоннами пьющие хондроитин/глюкозамин. Причем они живут только на беговых форумах. На велосипедных я таких не встречал. И я совершенно не запугиваю, это для того чтобы быть предупрежденным.
PS велосипедисты советской школы зимой тоже бегали, а не трусили. До 2 ч. за раз. Убитых коленей среди них я не знаю, но проблемы с суставами у ветеранов тоже есть. Как повезет.
Мне понравилась дискуссия, только я так понимаю, что каждый из собеседников остался при своем мнении, ну и ничего страшного, главное чтобы зрители почерпнули побольше(для повышения своего результата и уменьшения болезненных ощущений) А вот еще вспомнил одно упражнение, кстати давно не делал, надо бы восполнить етот пробел, а упражнение следующее: поднимать пяткой (за счет сгибания в колене) лавочку(которая стоит в школьных спортзалах)
" поднимать пяткой (за счет сгибания в колене) лавочку(которая стоит в школьных спортзалах)" Это толковое упражнение! Желательно ещё подключать заднюю поверхность бедра.
Зимой ( в снег/лёд) во время бега как раз сильно грузится задняя поверхность бедра . Странно , что народ это не осознал. А от "лягушки" барышня может надолго заболеть и разлюбить физические упражнения как таковые
Мне, правда, статейка не особо понравилась, некоторые места вызывают определенные сомнения, но с чем я безусловно согласен, так это с тем, что пить надо чистую воду, а не всяки-яки коки и рэд буллы! Хотя в этом году на длинных бегах энергетик у меня пошел на ура, особенно на 4М!
Отправлено: 06.12.05 23:03. Заголовок: Все же при всем уважении к воде
ее недо прекращать пить за пол-часа до приема пищи, и начинать через те же полчаса после. А во время приема пищи не пить совсем. Вода разбавляет желудочный сок, что способствует плохому перевариванию пищи и т.п. Из тех же соображений первое блюдо надо есть первым, и всеми любимый компот все же лучше не пить сразу после еды
Авва ! "А если покороче" ( см. "Берегись автомобиля"). У бегуна механическое воздействие "тряски " на скелет очень большое .В отличие от аэробики на приспособлениях ,тип вело /лыжи. Тем не менее ,продол жаю утверждать ,что джоггинг ( или то, что Авва именует кроссом ) НЕ ВРЕДЕН даже для здоровья толстяка. А кому суждено иметь проблемы вследствие предрасположенности , тот будет их иметь и без беговых упражнений. Виталию же могу только посоветовать купить нормальные беговые тапки и бегать преимущественно по грунту .
Книга Мильнера окончательно успокоила меня относительно суставов. Он рассказывает о нескольких своих знакомых, которые в результате занятий оздоровительным бегом избавились от проблем с суставами (полиартрита и др.). Как я понял, важно постепенно увеличивать нагрузку, правильно питаться, высыпаться и тогда будет все нормально. Т.е. следовать поговорке - тише едешь дальше будешь. Нормальные беговые тапки купил, глюкозамин пью, осталось выйти на трассу (пока не бегаю, еще болят ноги).
А у меня есть несколько вопросов, касательно тренировок в холодное время года. У нас пока еще не очень холодно (-2 макс) но: 1. очень больно (!) дышать носом. всю полость носовую холодный воздух просто обжигает. как с этим бороться. нормально ли это, и можно ли дышать исключительно ртом? 2. разминка требует особого усилия в холодное время года - не секрет. А можно ли как дополнение к разминке (не замещение, а дополнение) растирать ноги какой-нибудь прогревающей мазью (Капсикам, Финалгон) чтобы дополнительно прогревать мышцы и связки? Или это не возымеет ожидаемого эффекта?
Отправлено: 25.11.05 13:15. Заголовок: Насчет носа: такого быть не должно при такой температуре,
значит что-то не в порядке (я предполагаю - сухость слизистой). Поэтому не поленись, сходи к лор-врачу, пусть посмотрит. Я бы посоветовала покапать какие-нибудь масляные капельки, а вот какие - должен назначить врач. При беге (хоть в мороз, хоть в жару) в аэробном режиме бега я предпочитаю дышать носом, в анаэробном (на соревнованиях) приходится рот открывать.
1. как раз ртом то дышать и не советовал бы. Легко можно при морозе 'кишки простудить', т.е. 'обжечь' слизистые гортани, а то и бронхов - сухой кашель (как у курильщика) обеспечен. Странно, что такие проблемы с носом. Дыхание через нос кроме того, развивает выносливость и объем легких. Чтобы как-то избавиться от нежелательных ощущений сам мажу вазелином, правда, это ощущаю при -10 не раньше и то, иногда делаю это на всякий случай, но прогревает через км-другой ощутимо. 2. для адаптации к погоде натираться можно, сам делаю это перед ответственными тренировками, для профилактики травм, а также на восстановительных тренировках, когда надо 'подстраховаться', т.е кое-где (связки-мышцы) назревает проблема, но бежать можно.
Отправлено: 25.11.05 11:39. Заголовок: А у меня иное мнение.
1. Даже очень холодный воздух не страшен если правильно одеваться. Перед тренировкой надо попить тёплой воды , чтобы увлажнить бронхи. После тренировки тоже тёплый кисло-сладкий чай. Если чувствуешь, что прихватило, надо посетить сауну - именно сауну с сухим воздухом, и никакого идиотского плескания водой на камни для поддания жара. 2. Разогревающие мази - для экстренных ситуаций и лечения. ВВодить их в повседневный обиход ни к чему. Лучше одеться потеплее.
" именно сауну с сухим воздухом, и никакого идиотского плескания водой на камни для поддания жара" - Вот с этим согласен . Хотя это уже разговор о бане ...
Спасибо за ответы. На счет врачей - это бесполезно! квалификация наших врачей оставляет желать и желать! поэтому попробую вазелином пока. если не пойдет - пойду в платную клинику.
а на счет мази...я то и спросил потому, что только вот-вот истек месяц востановления после надрыва внутренних коленных связок. и сейчас даже при небольшой нагрузке (2-3 км) нижняя часть икровидной мышцы (почему-то) мгновенно забивается так. я бывший спортсмен. кик-боксинг. из-за травмы бросил. ноги всегда очень накачаны были. и не могу понять почему нижняя часть икры забивается так быстро. просто деревенеет мышца и бегать почти невозможно. Может ли это быть связано с плоскостопием? или техника "храмает"?
Отправлено: 26.11.05 01:09. Заголовок: а поверхность, по которой приходится бегать ровная?
из-за неровностей поверхности могут грузиться(забиваться), а потом и травмироваться не только икры, но и колени. Надо выбирать трассу поровнее. Раз забиваются, значит не держат нагрузку? Раз не держат, значит, их надо дополнительно готовить. Т.е. подкачивать. Наипервейшее упражнение - привствания на носки. Потом, разминка икроножной ДО и ПОСЛЕ пробежки. Конечно, объем при этом придется снизить. Т.к. тут и до травмы недалеко.
но я каждый день икру (икровидную) качаю со штангой (80 кг) на плечак. высота ступени 10-15 см. Штангу на плечи заь голову и сет в 40 подъемов в четыре подхода. и все равно мыщца забивается. и она не столько сзади забивается...сколько больше задняя внутрення поверхность мышцы.
Отправлено: 26.11.05 22:33. Заголовок: ну ты даешь!
зачем же КАЖДЫЙ день! Будет дистрофия мышцы, когда же ей восстанавливаться? Больше трех силовых в неделю нельзя! Т.е. хотя бы через день. И не забывай растягивать - только осторожно без рывков! Как же ты занимался сложнокоординированным видом спорта, если так перегружаешься силовой?
у меня зимой во время бега постоянно из носа течет, не сопли, а какая-то жидкость, приходится с платочком бегать. Такое ощущение что череп изнутри потеет и пот через нос вытекает У кого-нибудь еще такое наблюдается?
цитатау меня зимой во время бега постоянно из носа течет, не сопли, а какая-то жидкость, приходится с платочком бегать. Такое ощущение что череп изнутри потеет и пот через нос вытекает У кого-нибудь еще такое наблюдается?
Нормально это, у меня тоже течет. Из-за разницы температур, наверное
Отправлено: 27.11.05 16:32. Заголовок: Все верно %-)
Все правильно, мозг оттаивает и постепенно его содержимое выделяется через носовой проход %-). Поэтому от насморка может болеть голова - из-за заложенности носа затрудняется отток серого вещества и создается избыточное давление изнутри на черепную коробку %-))
В настоящее время известно достаточно большое количество упражнений суставной гимнастики. Эти упражнения улучшают работу и повышают подвижность суставов. Хорошо или плохо для бега, для здоровья бегуна иметь подвижные голеностопные, коленные суставы?
Отправлено: 29.11.05 17:08. Заголовок: Про подвижные суставы
Виталий, суставная гимнастика - это здорово! Каждый бегун хочет иметьподвижные суставы, но не все занимаются гимнастикой для улучшения их подвижности, а надо бы ... Чаще люди вспоминают об этом уже тогда, когда надо не развивать подвижность, а лечить сустав. Так что занимайтесь на здоровье!
Отправлено: 10.12.05 22:55. Заголовок: Без сомнения!
Прочтиай заметки Н.Амосова о его наипростейшей суставной гимнастике, которой он занимался более 40 лет, и что это ему дало... Всем рекомендую, просто и действенно! Сам начал по его системе заниматься... Пока нормально, только мышцы пресса болят, слаб еще А для интересующихся ссылка, читается на одном дыхании без лишней "воды", человек чужое время ценил http://paralife.narod.ru/health/amosov/contents.htm
Отправлено: 28.11.05 18:10. Заголовок: Про насморк при беге.
У меня такое круглый год, т.е. без платка ни бегать, ни на лыжах кататься не могу. К концу пробежки платок насквозь мокрый. Даже при езде на велосипеде платок должен быть в пределах досягаемости.
Как вы считаете, во всех отношениях что логичнее и лучше бежать утром 20 минут со скростью 20 км.ч или 40 со скоростью 10 км.ч? не получается у меня медленнее (быстрее, я так понимаю, не стОит). Всю жизнь из крайности в крайность. Средний темп держать не получается совершенно. и вообще... трусца это сколько в км.ч?
Отправлено: 30.11.05 03:46. Заголовок: Про средний темп
Денис пишет:
цитатаСредний темп держать не получается совершенно.
вообще для этой темы нужно было новую ветку открывать, а то здесь про здоровье... Чтобы научиться держать средний темп, очень рекомендую приобрести пульсомер с сигнализацией границ ЧСС. Например, для среднего темпа выставляешь 70-85% от макс. и бежишь. Как начнет пищать то замедляешься или ускоряешься, так и привыкнешь к темпу.
цитата и вообще... трусца это сколько в км.ч?
это когда ЧСС меньше 60% от макс. Максимум можно узнать пробежав с пульсомером в полную силу 1000м (реальный) или 220 - возраст (теоретический)
Отправлено: 30.11.05 09:31. Заголовок: Денису о темпе бега
Денис! Я полагаю, что насчет 20 мин со скоростью 20 км в час - это чисто условные цифры, т.к. если бы Вы были способны бегать утреннюю зарядку в таком темпе, то в соревнованиях бежали бы 10 км выше норматива мастера международного класса! Если серьезно, то чтобы давать какие-то рекомендации требуется больше информации о Вас - давно ли бегаете, какие объемы, какие Ваши личные рекорды на разных дистанциях и т.д. Важный момент - бегуны обычно измеряют скорость бега не в км/час, а в минутах и секундах на километр. Например, 20 км/час это 3.00 на км, а 10 км/час это 6.00 на км. В плане общих рекомендаций... Если бегаете утром (и просто для здоровья, не для результатов), то лучше придерживаться очень спокойного темпа, вообще не заботясь о скорости, а учитывая только длительность бега. В идеале - такой темп, на котором Вы можете свободно разговаривать во время бега не испытывая дискомфорта в течение всего времени пробежки. Этот темп одновременно гарантирует, что пульс будет оставаться на приемлемом уровне. По мере роста тренированности этот "разговорный" темп будет расти сам собой, а специально наращивать скорость в утренних пробежках не стоит. Если Вы решили готовится к соревнованиям, то потребуются тренировки с более высокой скоростью (темповый бег, отрезки и т.д.), но эти тренировки надо проводить не утром после сна, а когда организм полностью проснется и вработается. Утренние же пробежки и в этом случае лучше оставить исключительно в "разговорном" темпе. Начет того, какую скорость считать трусцой... Это понятие чисто условное, для начинающего бегуна трусцой будет темп порядка 6.00 или 7.00 на км (может быть даже медленнее), а для марафонца мирового класса ощущение бега трусцой может быть и при 3.30 на км. Не зацикливайтесь на терминологических условностях.
Спасибо за толковое объяснение. и прошу прощения за не совсем верную информацию, которую дал ранее. вчера вечером бегал...и вдруг подумал:"как я умудрил километр за три минуты осилить???" тут и пришло понимание того, что из-за собственной растерянности круг в 500 м был мною принят за круг в 1000 м. отсюда следует, что я имел ввиду 10 км.ч и 5 км.ч
Установлена причина, по которой умер первый марафонец Отчего умер первый марафонец? С одной стороны, древние греки были атлетами на зависть потомкам. С другой стороны, сегодня марафон в массовом порядке бегают люди с искусственным сердцем и пенсионеры. Загадка Сфинкса, но она не устояла перед напором пытливой научной мысли.
В 490 г. до н.э. персидский царь Дарий I послал своего зятя Мардония во главе многочисленного войска на завоевание Греции. Битва с греками, армия которых пришла из Афин, состоялась на Марафонской равнине. Греками командовал полководец Мильтиад, тактику которого до сих пор изучают во всех военных академиях. Забавно, но Мильтиад в некотором роде был нашим земляком: его поместье располагалось в крымском Херсонесе, где он уже имел стычки с персами, за что и невзлюбил их лютой ненавистью. Войско Мильтиада значительно уступало в численности персам. Сначала греки оборонялись, используя хитроумные фортификационные устройства, затем стремглав бросились в атаку. По словам Геродота, потери греков составили 192 человека убитыми, персов - 6400 человек. После победы в дрожавшие от ужаса Афины был послан самый быстроногий афинский воин Фидиппид. Дистанция от Марафона до Афин составляет 42 км 195 м. Добежав до центральной площади, где собрались горожане, Фидиппид прохрипел: "Мы победили!" И замертво рухнул наземь.
Самая длинная в олимпийской программе дистанция в память об этом событии называется марафоном. За более чем столетнюю историю современных Олимпийских игр марафон пробежали сотни бегунов. И лишь однажды, в начале прошлого века на Олимпиаде в Лондоне, прямо перед ложей королевы один из спортсменов, надорвавшись на дистанции, испустил дух. Но ведь древнегреческие атлеты с их культом здорового тела и здорового образа жизни до сих пор считаются эталоном совершенства. Почему же легендарный и лучший из лучших Фидиппид слег на финише?
До сих пор считалось, что битва при Марафоне состоялась 13 сентября, когда средняя температура в полдень равняется 28 градусам. Дата была определена немецким историком Бехтом еще в XIX веке исходя из подсчета числа новых лун после летнего солнцестояния. Это была основа афинского календаря. Ученые из Техасского университета перепроверили эти расчеты, опираясь на спартанский календарь, который ведет отсчет от осеннего равноденствия. Именно спартанский календарь, по их мнению, использовал в своих трудах Геродот. Если в победе при Марафоне основная заслуга принадлежала Афинам, то через несколько лет победу под Фермопилами над царем Ксерксом (это Геродот уже мог помнить) ковала уже Спарта. Одним словом, забег Фидиппида состоялся 12 августа, когда в этих краях стоит жара под 40 градусов.
Удобный ответ найден: убила легендарного Фидиппида именно жара, а не непомерно длинная для атлета дистанция. Честь древних греков восстановлена. Интересно, что только что Международная академия авторов научных открытий и изобретений подтвердила научное открытие заведующего кафедрой общей химии Смоленской государственной медицинской академии профессора Николая Фаращука. Его работа "Закономерность изменения степени гидратации биополимеров крови животных во время адаптации к внешним факторам" - итог 20-летних исследований. Смысл открытия в том, что молекула белка нормально функционирует, когда она связана с белковыми молекулами, с солями, то есть гидратирована. В различных патологических состояниях при воздействии внешних факторов (температура, радиационное излучение, интоксикация, повышенный шум) гидратная оболочка молекулы нарушается. Это неизбежно изменяет функции белка, что чревато самыми печальными последствиями для организма. Очень вероятно, что именно нарушение гидратации, обезвоживание организма и привело Фидиппида к печальному финишу. Это предположение, ведь профессор Фаращук Фидиппида не осматривал.
Впрочем, не одни лишь сбои в гидратации угрожают марафонцу. При чрезмерных физических нагрузках гликоген не окисляется, а превращается в молочную кислоту, которая накапливается и отравляет мышцы, приводя к утомлению и прекращению мышечных сокращений. Это состояние в спортивной медицине хорошо изучено и называется кислородной задолженностью.
Поскольку автору этих строк приходилось неоднократно и без риска для жизни преодолевать марафонскую дистанцию, рискну высказать собственное наблюдение, которое прошло мимо внимания всех исследователей. Геродот пишет, что при атаке греки с полной боевой укладкой пробежали 8 стадий. Это 1500 метров. В доспехах, с копьями и мечами. До таких упражнений и в десантных войсках еще не дошли. После этого Фидиппид вступил в рукопашный бой. И только потом побежал в Афины. Лично я думаю, что после таких испытаний он мог не дотянуть до финиша, даже если бы бежал 12 января. И не в Афинах, а в Москве, которой, впрочем, тогда еще не построили.
насчет белка: белковые молекулы действительно связаны друг с другом через водородные (гидратные связи), а неблагоприятные факторы (обезвоживание и температура) приводят к всем известной денатурации белка (молекулярные цепочки и глобулы 'разлохмачиваются').
будет замечание по истории: греки не выигрывали битву в Фермопиллах (в Фермопильском ущелье), ибо были истреблены буквально до единого из-за предательства. В память о "300 спартанцах и царе Леониде" там поставлен памятник. Другое дело, что результат победы был для персов скорее пирровым, чем абсолютным;)
и не стал бы так опускать так нашу десантуру, ибо полная выкладка это не хухры-мухры! А экзамен на знаменитый краповый берет включает в себя кросс на 15км в выкладке.
Статейка журналиста о марафоне уязвима для критики. Скажем,современный размер марафонского бега имеет вовсе не древнегреческое происхождение , а - лондонское времён Олимпийских игр начала 20 века ( когда там чего -то двигали в интересах королевской семьи ,желавшей видеть финиш чуть ли не у себя под окнами). Хотя древнегреческий миф выглядит , безусловно, очень красиво. ВДВ автор что-то недооценивает ( здесь согласен с Wladimir'om ) и мог бы придумать другое сравнение , если уж хотел подчеркнуть уровень подготовки древних греков. Кроме того , есть такое современное упражнение как...триатлон ,где марафон бегут последним видом те же пенсионеры и никто обычно физически не умирает. Хотя , безусловно ,Фидиппид до своего марафона на полторашке "закислился " , да ещё перенервничал в бою (он ведь там не в пейнтбол играл). Моё мнение , смерть грека наступила от сочетания названных факторов , причём решающую роль сыграло всё-таки сочетание "40 км & жара+40 ".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вот еще вспомнил одно упражнение, кстати давно не делал, надо бы восполнить етот пробел, а упражнение следующее: поднимать пяткой (за счет сгибания в колене) лавочку(которая стоит в школьных спортзалах)
) 
Хотя в этом году на длинных бегах энергетик у меня пошел на ура, особенно на 4М! 
Т.е. следовать поговорке - тише едешь дальше будешь. 
Вот с этим согласен . Хотя это уже разговор о бане ...
Спасибо за толковое объяснение. и прошу прощения за не совсем верную информацию, которую дал ранее. вчера вечером бегал...и вдруг подумал:"как я умудрил километр за три минуты осилить???" тут и пришло понимание того, что из-за собственной растерянности круг в 500 м был мною принят за круг в 1000 м. отсюда следует, что я имел ввиду 10 км.ч и 5 км.ч 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума